Re: [討論] 1860~1910間的人能預見到大清滅亡嗎？
※ 引述《tatungtatung (tatungtatung)》之銘言：
: ※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: : 很好奇活在太平天國、對外戰爭節節敗退，割地、賠款、對外通商條約不停簽署，但?
: : 業也在租界內外或內地中陸續發展，中央政府做出若干幅度的改革，例如設立大學、?
: : 科舉，然後軍隊以各地團練為主力，有錢的地方官紳變成統治主力，例如兩江總督、?
: : 總督才是建設、建軍、辦教育，錢與槍中心這些事件中的人，能夠預見大清在不遠的?
: : 即將四分五裂嗎？
: : 大清1912年的結束對他們來說算是很突然嗎？
: 好像不少人已經預見
: 似乎對所有人來說也不是很突然
: 記得曾國藩的ㄧ個幕僚就說大清五十年後就要滅亡
: 記得張之洞感慨自己所作所為不能挽救清朝
: ........
: 可以找到很多著名人物的這類言論
: 尤其是愈到晚期相關言論愈多
講這個話的是趙烈文，1867年7月21日跟曾國藩說可能五十年內會亡國：「異日之禍必先根本顛仆，而後方州無主，人自為政，殆不出五十年矣。」
（以後國本可能被顛覆，中央可能會薄弱，地方各自為政，撐不過五十年）
曾國藩不以為然回嗆說「本朝君德正，或不至此。」（我們的皇帝都很認真，不會那麼誇張啦）
趙烈文解釋說「國初創業太易，誅戮太重，所以有天下者太巧。天道難知，善惡不相掩，後君之德澤，未足恃也。」
（得國的時候太過容易，殺人殺太多，皇帝就算很認真，也無濟於事）
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