Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話

看板 marriage
作者 UYC (平靜就是福)
時間 2024-10-29 02:45:00
留言 1203 ( 173推 83噓 947→ )
回文 11則
看來,你對憂鬱症的狀況很不瞭解,才會有這樣的反應。 我在臨床工作十幾年,遇到很多各種年齡層的憂鬱症患者、或是在這樣家庭長大 的成年人、或是憂鬱症患者身邊親友的求助。 根據我實務工作經驗的觀察,在此做幾點扼要的分析: 1.憂鬱症的認識: 憂鬱和憂鬱症是不同的;後者需經診斷後確認,才會用這個詞。 憂鬱症的成因很多,除了"可能"有遺傳或生理因素之外,從我的視角, 後天的因素更大(曾發生的事件、個人成長歷程或生活等環境各種原因) , 都會影響到一個人的身心狀況。 不分年齡,通常憂鬱症者,平常的生活功能、反應,都會不如未憂鬱時的自己。 專注力、體力、記憶力、思考力等,都會變短和慢。 他們需要時間和心力去關照內心的自己,心理狀態會比以往還要 "阿雜(台)" 這種情況,他們需要的是先照顧自己,而不是去照顧別人。 2.單純吃藥是不夠的: 我遇過很多個案跟我說,他們不喜歡吃藥的感覺(因會變得沒有情緒、像機器人) 也看過不少個案吃了藥後更嚴重,懷疑藥的成效,所以開始來做心理諮商。 我會說,讓憂鬱症變嚴重的,不是藥物,而是心理因素一直沒解決,所以才愈來愈 嚴重。 在我的觀察,台灣人很喜歡在情緒不佳時,第一個想到的是找身心科,而不是諮商。 前者是吃藥(但很多時候根本沒有到需要吃藥的程度);後者是跟你一起探討憂鬱 或焦慮的原因。 前者治標,後者才是治本。 但台灣很多人,都以為只要吃藥就沒事了,所以治了標、但還是去自殺了。 (新聞裡的自殺事件、名人的自殺事件、我身邊聽到的自殺事件,其實這些人都有 在吃藥,但還是走了。) 上述的情況下,我會說最好的作法,應該是要:藥物+心理諮商【同時進行】。 為什麼大家會覺得單純吃藥,可以解決一切呢? 一個人不會莫名憂鬱的;藥,無法和這個人梳理他/她為什麼憂鬱,但心理師可以。 一個人會想去自殺,代表找不到活著的意義、沒有生活動力,這些不是藥可以協助的, 但心理師可以陪他/她討論。 再者,有些藥產生的副作用,不是當事人和身邊的家人可以控制的。 同一種藥物,在不同人身上,會產生不同的副作用(例如幻覺、幻想、疲倦、沒力氣、 夢遊等可能性),二三十歲的年輕人都受不了,何況是年紀大的長輩。 只要有來諮商的個案,我都會追蹤和關心他們用藥狀況,若我判斷後覺得不對勁, 會主動請他們盡快回去找醫生討論用藥狀況。 但原po的母親,若吃了一些有強大副作用的新藥而不自知時,試問其帶來的影響 若對小孩照顧造成問題,是你和太太可以承受的嗎? 3.風險指數: 憂鬱症有分輕、中、重度(而且它可以隨時變動); 同樣的,自殺也有分風險的高低。 原po的母親,非只是有自殺意念,而且還有計劃、舉措。 一年兩次自殺未遂,是高風險族群,為何認為單純吃藥就可以平安無事? 沒有一位醫生可以保證病患吃了藥就不會想自殺;心理師也無法。 但心理師只能努力和個案建立好關係,讓他/她想自殺前,會想到心理師, 願意跟心理師求救、跟心理師說一聲。 有用嗎?有些案的確死前有這麼做,所以命救回來了。 原po說,你母親自稱想帶你的小孩,你自述她幫忙帶小孩後,心情有改善。 若這句話是事實,那她近期又自殺第二次,你沒有發現到問題很大嗎? 兩次自殺未遂了,還要等第三次嗎?我真心建議帶她去做心理諮商吧! 你的母親不會跟你說她怎麼了,請讓她去跟陌生人(專業的心理師)說。 4. 當主要的照顧者有憂鬱症時: 如同我第1點所說,憂鬱症者,需要時間、空間和心力先關照自己。 Baby和兒童,是個需要成人給予很多attention的階段;甚至國小、青少年階段的 孩子,也都很需要情緒上的支持,更甭論成年人都好需要。 我看過不少由憂鬱症父母照顧長大成人的個案們,其呈現的心理議題和成長歷程之間 的影響。 請不要以為【照顧】就只是 "生理上" 的滿足(吃喝拉撒睡),照顧者能否提供幼 童情緒上的回應、引導、陪伴、支持等,更是重要。 但是,回到上面第一句話,憂鬱症者本身要照顧好自己就已經很耗能,甚至對有些 人來說,每天要離開床、吃飯、走出門,都是很不容易的事。 在這樣的情況下,你如何忍心再把一個很需要關注的小孩交給這樣的憂鬱症患者照顧? 你的太太會擔心,是非常正常的事; 若你不擔心,我反而擔心你的小孩,和,你的母親。 5.憂鬱症者會好嗎? 我看到有人說這病症會一直復發、也曾聽一些人說,永遠不會好。 這些話都太絶對。我完全不認同。 我親眼看到好起來的人,沒有再復發,而且生活過得很豐富、幫助不少人。 這些不是靠藥物,而是在心理諮商裡,把內心卡住的那些東西一一拆解, 學到了面對生活的新技能、瞭解到了過去的思維如何影響自己看世界的方式, 也更瞭解了自己。 我的實務工作讓我見證,人是可以改變的,不會永遠停在某一個狀態。 憂鬱症只是生命在某個階段當了機,有些人一年、有些人五年、十年以上; 藥物只能處理生理的症狀,心理諮商才能陪一個人去瞭解自己當機的這幾年, 怎麼回事。 ----- 近兩年台灣自殺率增加,年齡層也大幅下降,也請大家多關心周遭的親友~ 希望被憂鬱症所苦的每個人,願意給自己一次機會,除了用藥,也試試心理諮商, 找一個可以深談的心理師,陪你渡過低潮期、一起討論生命的意義。 這個世界很美,千萬不要因為生命幾年的當機,而提早離開世界.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.67.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1730141124.A.6B2.html

回文

[心情] 老婆說了令人心痛的話
-123 1495 marriage vul3541010
2024-10-27 22:38:17
Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話
13 39 marriage noli523
2024-10-27 23:59:21
Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話
18 116 marriage mimaso
2024-10-28 08:34:29
Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話
5 19 marriage garnetone
2024-10-28 09:11:22
Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話
1 7 marriage queenrabbits
2024-10-28 12:37:28
Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話
-2 326 marriage wn7158
2024-10-28 17:29:50
Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話
5 14 marriage ckzzz
2024-10-29 00:26:17
Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話
90 1203 marriage UYC
2024-10-29 02:45:00
Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話
41 188 marriage sexxy
2024-10-29 21:49:10
Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話
26 113 marriage puppyvivi
2024-11-10 13:18:44

留言

lastever 優文推 10/29 03:16 1F
marra 謝謝你!要wn來幫憂鬱症/躁鬱症者發聲實在是OOXX… 10/29 03:19 2F
ckzzz 某w真的搞笑,以為憂鬱症自殺二次像治療感冒一樣, 10/29 03:34 3F
ckzzz 吃吃藥就好了 10/29 03:34 4F
yueayase 10/29 03:39 5F
saluawu 好用啊 推! 10/29 04:53 6F
saluawu ….我沒有要打前面那幾個字的啊XD 10/29 04:54 7F
anidori 推,wn那個帳號直接黑掉就好了 10/29 05:36 8F
ssixty 推 感謝分享 諮商真的很有幫助 10/29 06:40 9F
LuciusMalfoy 認真推 10/29 07:01 10F
cozeely 推這篇 10/29 07:13 11F
Agneta 推 wn 只是要把產後憂鬱症拉進來當吵架本而已 10/29 07:17 12F
crossheart 終於有專業的人來解說了,鬆一口氣。 10/29 07:23 13F
Cucoco588 專業推~ 10/29 07:24 14F
yenrong 那人真的有老婆小孩?感覺就硬要製造對立有夠無聊 10/29 07:33 15F
JeruShad 推推~ 10/29 07:37 16F
likangrace 總算有個可以清楚表達憂鬱症常見的心理運作狀態 10/29 07:41 17F
likangrace 忙著和自己和解都很累了 10/29 07:44 18F
ini1011 謝謝分享 推 10/29 07:47 19F
rudium 專業好文~推 10/29 07:48 20F
beareight 10/29 07:49 21F
djboy 推,值得改標題m文 10/29 08:04 22F
AppleAlice 推,wn那篇根本只是想戰 10/29 08:07 23F
mcgrady12336 醫院也很愛開憂鬱症的藥啊,一是藥價貴二是又不能 10/29 08:11 24F
mcgrady12336 亂停藥,每次吃都以年當單位,賺錢堪比三高癌症藥 10/29 08:11 25F
mcgrady12336 競爭又沒那麼激烈 10/29 08:11 26F
momomom 被打臉惹 10/29 08:39 27F
Belialdeng 10/29 08:44 28F
misa1015 推,謝謝分享,同意有些話只願意跟陌生人說 10/29 09:03 29F
haloga 10/29 09:12 30F
dodoru 有些人對於憂鬱症一知半解,這個本來也沒有關係,一 10/29 09:12 31F
dodoru 般人也不敢說全懂。但憂鬱症真的不是什麼穩定配合吃 10/29 09:12 32F
dodoru 藥,就漸漸復原良好,就可以跟一般生活一樣。Wn把這 10/29 09:12 33F
dodoru 件事情想得太可控,但問題是這真的很不可控。 10/29 09:12 34F
YGOholic 推深刻的實務分享 10/29 09:17 35F
dodoru 實際上是很複雜的,舉例來說,患者會最想執行自殺 10/29 09:19 36F
dodoru 的時候,其實有可能是那些看起來逐漸恢復良好的時 10/29 09:19 37F
dodoru 候,而不是看起來狀況最糟糕的時候。 10/29 09:19 38F
ctwed 大推!當機的生命階段需要採取有效的行動 10/29 09:21 39F
condenza 樓上說的好有感喔..就是在陪伴的人都逐漸放下心來 10/29 09:22 40F
condenza 覺得最危險的時候已經過去的時候 10/29 09:23 41F
leocat 推,原po的想法不是狀況外,就是太可怕了 10/29 09:23 42F
selenahu 推。用藥和諮商要一起進行。 10/29 09:30 43F
yha 憂鬱症很複雜,病生理機轉有各種說法,但是絕對不是 10/29 09:32 44F
yha 心理過不去找人聊聊天,心結打開就好了。它是真正 10/29 09:32 45F
yha 的"疾病" 有實質組織細胞功能改變。心理治療有幫 10/29 09:32 46F
yha 忙,但有它的限制,不要太誇大了。 10/29 09:32 47F
dodoru 也有患者在精神狀況不穩、吃藥有一搭沒一搭或根本沒 10/29 09:33 48F
dodoru 就醫,生活一團糟時,其實是沒有餘力去執行自殺的, 10/29 09:33 49F
dodoru 即便執行也容易失敗。但是在週遭親友努力關心陪伴、 10/29 09:33 50F
dodoru 下積極就醫、穩定用藥、頻繁諮商後,看起來狀況越來 10/29 09:33 51F
dodoru 好也時常露出開朗的笑容時,其實正是當事人開始決定 10/29 09:34 52F
dodoru 積極自殺的時候到了,真的想自殺的人狀況越好越會一 10/29 09:34 53F
levs 找身心科沒問題吧,身心科也有健保諮商 10/29 09:37 54F
levs 也可以先找各縣市政府社會局辦的諮商 10/29 09:37 55F
dodoru 刀斃命的堅決的死,想做的人狀況好時正好有動力執行 10/29 09:38 56F
levs 我在台灣看身心科,醫師說我可以不用吃藥,幫我排健 10/29 09:38 57F
levs 保諮商。 10/29 09:38 58F
levs 我在國外也遇到一樣的狀況,身心科並非只開藥。 10/29 09:39 59F
levs 不過大多數人可能怕看身心科留下紀錄 10/29 09:40 60F
levs 所以身心出狀況不會想先去看身心科吧 10/29 09:41 61F
sfie wn早就封鎖了,看他的留言除了智商被拉低以外沒什 10/29 09:46 62F
sfie 麼用。但您po出來這篇真的很棒,感謝您的分享。 10/29 09:46 63F
yha 憂鬱症患者沒辦法控制自己不憂鬱,他們的大腦出了真 10/29 09:47 64F
yha 正的問題。錯誤歸因憂鬱症是患者個人想不開,會讓家 10/29 09:47 65F
yha 屬無法諒解然後就是不爽跟憤怒,造成他們的衝突。憂 10/29 09:47 66F
yha 鬱症就像肝硬化心衰竭,不是心情不好,它是一種疾病 10/29 09:47 67F
yha 10/29 09:47 68F
levs 一般說的憂鬱症有分兩種 重鬱症或精神官能性憂鬱症 10/29 09:52 69F
levs 樓上說的是前者吧 那就得吃藥了 不吃惡化會有精神 10/29 09:52 70F
levs 症狀 10/29 09:52 71F
levs 至於是哪種藥給醫師判斷,所以還是建議看身心科 10/29 09:53 72F
levs 因為重鬱的精神症狀幻聽或妄想一旦出現就很難處理 10/29 09:54 73F
fallforyou11 10/29 10:00 74F
opmina 推do大,我自己就經歷過換藥後很有用狀況最好的時候 10/29 10:00 75F
opmina ,就像生病前一樣對生活有動力重拾興趣,可是一旦有 10/29 10:00 76F
opmina 了念頭行動力也會非常強,但幸好我還是有去分析覺悟 10/29 10:01 77F
opmina 要是不夠,不是白白受苦就是半殘才沒有真的執行,事 10/29 10:01 78F
opmina 後回想連我自己也嚇到了(生病後也從來沒有過自殘的 10/29 10:01 79F
opmina 舉動)。但你要我去心理諮商嘛我也真的不知道該說什 10/29 10:01 80F
opmina 麼,我就是學生時期的某天就發病了,也沒有受過霸凌 10/29 10:01 81F
opmina 什麼的,目前還是當作治療生理疾病穩定吃藥。 10/29 10:01 82F
erty 會把諮商簡化為聊聊天就已經可以看見既定立場了。 10/29 10:02 83F
Webtoon 10/29 10:16 84F
NomeL 吃藥不是只治標不治本 我不知道你是覺得你的工作好 10/29 10:19 85F
NomeL 重要還是怎樣 人會憂鬱除了遇到一些糟糕的事以外也 10/29 10:19 86F
NomeL 是有單純生理因素的 諮商師帶頭說吃藥治標不治本我 10/29 10:19 87F
NomeL 覺得很糟 10/29 10:19 88F
NomeL 請你在諮商的同時對科學有些了解 不要誤導病患 10/29 10:21 89F
ovalcircle1 曾在精神科工作過的非諮商派表示,諮商效果不大,定 10/29 11:15 90F
ovalcircle1 期服藥不斷藥到一定程度才有幫助 10/29 11:15 91F
levs 比方說有的人被父母虐待致病的 諮商想通遠離了不再 10/29 11:22 92F
levs 試圖想改變父母 想憂鬱也很難憂鬱得起來吧 10/29 11:22 93F
levs 我反倒聽醫生跟心理師說 身心科有很多患者是心因性 10/29 11:22 94F
levs 的 例如被虐待被霸凌或被性侵過的 10/29 11:23 95F
levs 這些患者很多服藥或諮商一段期間後好了就不用再去了 10/29 11:23 96F
levs 只是很多沒有閒到出來講而已 10/29 11:23 97F
levs 當然也有些是生理上的問題非心因性的 那種就當慢性 10/29 11:24 98F
levs 病終身服藥 10/29 11:24 99F
dancing 好文推! 10/29 11:38 100F
voletta 10/29 11:45 101F
tsaisu 要看她憂鬱症的原因,如果腦內問題諮商沒什麼用 10/29 11:49 102F
IANDRUMMANIA 優文推! 10/29 12:27 103F
metam 我爸也是憂鬱症走掉,他自己動手,我認為是解脫 10/29 12:35 104F
metam 憂鬱症患者極為難顧,不知元PO是否照料過?太輕描淡 10/29 12:36 105F
sonora 10/29 13:09 106F
ManaBear 推前輩優文~ 10/29 13:33 107F
ManaBear 每位個案狀況不同,但情況較嚴重的話,藥物加諮商 10/29 13:37 108F
ManaBear 並行的效果較好,算是普遍共識了。當然也是有「絕 10/29 13:37 109F
ManaBear 對別吃藥」或「諮商無用論」的極端族群就是了。 10/29 13:37 110F
tweence 10/29 13:40 111F
crassa 優質好文推 10/29 15:12 112F
NomeL 問題是原po的「吃藥治標不治本」就是傳達出了「吃藥 10/29 15:16 113F
NomeL 無用只有諮商才有用」這樣誤導人的資訊 10/29 15:16 114F
metam 對憂鬱症來說,諮商才是最沒用的,諮商有用,天下就 10/29 15:56 115F
metam 沒憂鬱症了 10/29 15:57 116F
hitsukix 我們的結論就是樓太高啊 10/29 16:14 117F
abby2007 10/29 17:05 118F
alaskatomato 淚推 10/29 18:20 119F
ru899 推NomeL大 這樣誤導很不OK 10/29 19:20 120F
ru899 大腦生理疾病 不是諮商能改善的,簡直如同你胃痛 跟 10/29 19:21 121F
ru899 你說要去諮商來治療 10/29 19:21 122F
ManaBear 我反而覺得「治標」不等於「無效」欸。而是「先解 10/29 19:38 123F
ManaBear 除急性/表面症狀」讓病患稍微能維持日常生活,再搭 10/29 19:38 124F
ManaBear 配諮商處理過去創傷或心裡疙瘩。兩者不衝突啊,並 10/29 19:38 125F
ManaBear 非只能擇一,或哪個才是好,而是各有不同效果。 10/29 19:38 126F
謝謝ManaBear協助說明意思,邏輯清楚地陳述我想表達的意思。 也謝謝樓下cess的閱讀力。我也不懂已清楚地寫出藥物與諮商【同時進行】, 為何有人要選擇性的閱讀、再自己曲解成藥物無效。 若藥物無效,我不需要寫出 "同時進行" 四字。 我也有轉介個案給身心科醫師過,有些人需要藥物的輔助,先安頓急性/表面的生理 症狀;但是處理心因性的憂鬱症,仍會持續透過心理諮商進行。 最終的目地,就是幫助當事人痊癒(指完全可以不用再服藥為止)。
lucypudding 謝謝分享 10/29 20:04 127F
cess 推,本篇在講藥+心理諮詢雙管齊下,為什麼一堆閱讀 10/29 20:30 128F
cess 障礙者,又看到只要心理諮詢,不要吃藥了... 10/29 20:30 129F
sexxy 一知半解的人最愛胡說八道,憂鬱症的成因這麼複雜, 10/29 20:44 130F
sexxy 吃藥也是治本,心理治療也很多方法,不是只有諮商 10/29 20:44 131F
sexxy 疏離,有些狀況用行為認知療法或者支持療法更適合。 10/29 20:44 132F
你真的知道心理諮商是什麼嗎? 你知道心理諮商裡,有很多種學派與治療方式嗎? 行為認知療法,正是心理諮商這個專業下的其中一種學派與處遇。 的確也是我會使用的方法【之一】。 對諮商兩字有誤解的,似乎是你。
NomeL 看不懂噓文的才是閱讀障礙吧 10/29 21:32 133F
NomeL 吃藥不是「治標」而已,它也「治本」啊 10/29 21:32 134F
NomeL 而諮商也不一定能治本 10/29 21:32 135F
NomeL 假裝專業卻傳遞錯誤思想的真的非常需要被糾正 10/29 21:32 136F
cccxxx 這篇對於吃藥的看法容易讓病友誤解吧 10/29 21:56 137F
sexxy 諮商就是諮商,專業名詞定義很嚴謹,在那邊亂凹,吃 10/29 21:59 138F
sexxy 藥明明就是治本,哪來的治標,完全不考量精神病理 10/29 21:59 139F
sexxy 的生物性,才會覺得吃藥只能治標。 10/29 21:59 140F
sexxy 不要拿著螺絲起子,就覺得全世界都是螺絲,只能靠你 10/29 22:01 141F
sexxy 的螺絲起子治本。 10/29 22:01 142F
sexxy 諮商就是諮商,並不包含認知行為療法,連自己本科 10/29 22:03 143F
sexxy 的專業名詞定義,都混在一起瞎亂扯的人,到底能有 10/29 22:03 144F
sexxy 什麼專業度啊…… 10/29 22:03 145F
呵呵,工作十幾年來,第一次遇到外行人來告訴我心理諮商是什麼。 心理師會唸的教科書【之一】: "諮商與心理治療:理論與實務" 裡面, 就有一個part2 是談各種理論療法,共11個章節,其中之一就是認知行為療法。 有些人的文字很rude。我不知你是以什麼身份或自信,認為你可以隨意用網路截圖 的內容,反駁我唸的教科書和實務。這是最後一次說明,不再浪費時間回覆。
cccxxx 您可能是諮商專業,藥物還是交給醫生判斷吧 10/29 22:05 146F
cccxxx 我認識的心理治療是不會和個案討論藥物的 10/29 22:07 147F
cccxxx 既浪費寶貴的治療時間,而且也不專業 10/29 22:08 148F
心理治療的學習裡,包括要學藥名與生理狀況的關係。 我很尊重醫師用藥的判斷,有些案會主動和我提及用藥狀況, 就像醫師也會關心個案的諮商狀況, 是否專業、有否浪費時間,花錢的個案本人,自有判斷的。
wn7158 譁眾取寵,藉由罵人來偷渡墊高自己沒關係。但是你 10/29 23:07 149F
wn7158 講的內容?先說你是有取得國家考試證照的諮商心理 10/29 23:07 150F
wn7158 師嗎? 10/29 23:07 151F
wn7158 連病人都沒看到,就隔空抓藥,再哪裡說用藥不正確 10/29 23:08 152F
wn7158 10/29 23:08 153F
wn7158 按錯補噓 10/29 23:08 154F
NomeL 這傢伙是不是不知道憂鬱症是體內化學物質造成的啊 10/29 23:11 155F
NomeL 如果沒有體內的變化 就算你家破人亡也不會有憂鬱症 10/29 23:11 156F
NomeL 還在那邊硬凹 死不改掉吃藥治標不治本這件事 10/29 23:11 157F
wn7158 病患的用藥斷藥減量,什麼時後是有非專業的心理諮 10/29 23:17 158F
wn7158 商師來判斷?不是隨便虎幾個學名藥,就是自以為比 10/29 23:17 159F
wn7158 專科醫生專業 10/29 23:17 160F
wn7158 病患如果亂聽沒證照諮商心理師,自行用藥減量或斷 10/29 23:23 161F
wn7158 藥破壞原本的病況療程,出了事諮商師要負責嗎? 10/29 23:23 162F
病患找沒證照的心理師,的確風險很大,我們都不鼓勵。 但你上升到這個議題,在沒有證據下,就直接以質問口氣詢問。 我沒有想到婚姻版還是有rude的人是用這樣的方式說話; 觀點和你們不同,就要重複一直到別人的文章下噓,強迫別人一定要照你的意思改變。 你們的生活重心,都只待在婚姻版的文章嗎? 將不再回應任何失禮的文字。
seccret 作者根本不是精神科醫師,觀念不完全正確 10/29 23:38 163F
wn7158 她扯一堆來說服病患不用藥,請問基本國家諮商心理 10/29 23:41 164F
wn7158 師執照拿到了沒?你諮商師要病患用藥減量,換藥, 10/29 23:41 165F
wn7158 停藥有無和病患的主治醫生討論溝通過? 10/29 23:41 166F
sexxy 整篇真的蝦鴨巴亂講。一個人怎麼不會莫名憂鬱?憂鬱 10/29 23:41 167F
sexxy 症的典型表現之一,就是沒來由的情緒低落啊。藥物無 10/29 23:41 168F
sexxy 法協助想自殺的人,更是惡意滿滿的胡說八道…… 沒 10/29 23:41 169F
sexxy 本事幫人就算了,至少不要散播這些錯誤訊息害人。 10/29 23:41 170F
wn7158 我這個人很大方,對我言論不滿,開文嗆我,我沒關 10/29 23:47 171F
wn7158 係,這是言論自由。但你文章,偷渡錯誤醫療資訊害 10/29 23:47 172F
wn7158 人,就是欠噓 10/29 23:47 173F
seccret 基本上諮商沒什麼用 10/29 23:58 174F
seccret 心理治療有用,但心理治療分很多學派 10/29 23:59 175F
seccret 目前證據力較好的是認知行為治療 10/30 00:00 176F
seccret 對嚴重的憂鬱症的病人用藥是最重要的 10/30 00:01 177F
NomeL 「我不知你是以什麼身份或自信,認為你可以隨意用網 10/30 00:03 178F
NomeL 路截圖 10/30 00:03 179F
NomeL 的內容,反駁我唸的教科書和實務」 這句話還給你自 10/30 00:03 180F
NomeL 己吧 10/30 00:03 181F
djboy 重度憂鬱症的等級,吃藥是幫病人撐下去而己,要讓 10/30 00:03 182F
djboy 病人康復 或是 「不去自殺」,是需要解開心結。 10/30 00:04 183F
djboy 本篇UYC講的,就是這個「解開心結」。解開心結 就 10/30 00:05 184F
djboy 不是靠藥物做的到的 10/30 00:05 185F
wn7158 我就講,不管你醫療過程如何,請到專業專科醫生去 10/30 00:07 186F
wn7158 就診,由醫師規劃你的病況療程,看是用藥或是搭配 10/30 00:07 187F
wn7158 心理諮商都可以 10/30 00:07 188F
djboy 實際上,也有可能永遠都解不開心結,因為頭腦迴路 10/30 00:07 189F
djboy 己經被改變,或心結難解(就是眾人常說的諮商無用) 10/30 00:07 190F
wn7158 用藥的減量,換藥,斷藥都是經過病患,醫師,有國 10/30 00:08 191F
wn7158 家證照的心理諮商師共同討論 10/30 00:08 192F
NomeL 說真的大家講話一點都不rude,rude的是說別人閱讀障 10/30 00:10 193F
NomeL 礙那位(然後你誇獎他) 是因為你在那邊硬凹才會被 10/30 00:10 194F
NomeL 一直噓 10/30 00:10 195F
wn7158 我就問,如果病患參考妳的醫療說法,未經過原專科 10/30 00:13 196F
wn7158 醫生討論同意,療程被迫壞中斷。出了事,心理諮商 10/30 00:13 197F
wn7158 師要負責嗎 10/30 00:13 198F
wn7158 我告訴你,出了事,家屬病患就是欲哭無淚,誰叫你 10/30 00:14 199F
wn7158 要相信坊間偏方不信醫療專業。 10/30 00:14 200F
wn7158 網路上UYC大大,告訴我,吃藥不重要,諮商比較重要 10/30 00:19 201F
wn7158 。所以醫生你開的藥我不想吃了。 10/30 00:19 202F
wn7158 就是這麼荒謬可怕 10/30 00:19 203F
UYC @djboy:很謝謝你有理解我想表達的點~我有遇過嚴重到 10/30 00:30 204F
UYC 連藥都不願吃、整天躺床上;後來我用了一些療癒法,讓 10/30 00:31 205F
UYC 對方願意起床、吃飯、來晤談,再協助她回去配合用藥. 10/30 00:32 206F
UYC 治療她兩年的醫生問我做了什麼,為何病患改變這麼大 10/30 00:33 207F
etiennechiu 這篇也沒說吃藥不重要吧,內文不就有寫,他認為最 10/30 00:39 208F
etiennechiu 好的作法是藥物+心理諮商【同時進行】 10/30 00:39 209F
crazyL 推推 10/30 00:42 210F
VScode 如果憂鬱症是生理現象 那為什麼大部份憂鬱症患者都 10/30 00:43 211F
VScode 有經歷心理創傷 家庭和樂的人會得憂鬱症嗎 10/30 00:43 212F
VScode 沒受過各種暴力 在愛與支持的環境長大的人會得嗎 10/30 00:43 213F
VScode 有剛出生的嬰兒就確診憂鬱症的嗎 10/30 00:44 214F
djboy 身為一位沒有任何專業牌照的普通人,我忍不住回一下 10/30 00:45 215F
VScode 在鼓勵與肯定、充滿愛的情況下長大的人會得病嗎 10/30 00:45 216F
djboy 就我看了10本書的少數經驗,憂鬱症 主要是心理上有 10/30 00:45 217F
djboy 個「嵌」或是「心結」過不去。 家庭和樂 也是會發 10/30 00:46 218F
djboy 生,因為每個人的人生目標不同,該人有嵌過不去,還 10/30 00:46 219F
djboy 是會有。 10/30 00:46 220F
UYC @VS:你有很棒的覺察,問了一個很好的問題:)礙於時間 10/30 00:48 221F
VScode 吃藥只是阻斷感覺受器 讓你失去情緒 不代表治好憂鬱 10/30 00:49 222F
VScode 症 就只是針對症狀處理而已 10/30 00:49 223F
UYC 所以我沒有再針對此主題提供更多實務上的經驗分享; 10/30 00:49 224F
UYC 但你的問題已是一種答案了:)另外補充:我合作的身心 10/30 00:50 225F
UYC 科醫生(且是名醫)有和我說,在他們的工作裡,其實開藥 10/30 00:50 226F
UYC 是有瓶頸的。意指認為病患已好、可以停藥畢業了,但 10/30 00:51 227F
UYC 他們會在半年後又回來,症狀又復發;這是他們開始選擇 10/30 00:51 228F
UYC 和心理師合作的原因,希望病患能根治、不再復發。 10/30 00:52 229F
UYC 這些都是只有關起門來的專業討論,一般民眾不會知道. 10/30 00:54 230F
NomeL 沒經歷過心理創傷會得憂鬱症嗎?會啊 10/30 01:15 231F
NomeL 不過這也要看什麼叫做心理創傷啊 人活在世上怎麼可 10/30 01:15 232F
NomeL 能不受傷?今天沒考100分、被同學說衣服不好看 這些 10/30 01:15 233F
NomeL 都是受傷啊 身體好的人受點傷可以自己好起來 身體差 10/30 01:15 234F
NomeL 的人受了點傷就覺得世界要塌了 10/30 01:15 235F
NomeL 鄭捷的家庭也沒有什麼會讓人覺得有重大缺失的點啊 10/30 01:15 236F
NomeL 啊他怎麼還是變成隨機殺人犯了? 10/30 01:15 237F
VScode https://i.imgur.com/eTyG8qY.pn 10/30 01:36 238F
Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話
238F
VScode https://i.imgur.com/eTyG8qY.png 10/30 01:37 239F
Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話
239F
VScode https://i.imgur.com/CZdWYaE.png 10/30 01:37 240F
Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話
240F
VScode 我自己覺得 疏離也是滿嚴重的心理創傷 10/30 01:37 241F
VScode 很多創傷都是從小事累積起來的 10/30 01:37 242F
VScode 鄭捷行兇動機是想讓全世界看見自己 在上面圖片有寫 10/30 01:39 243F
VScode 到 他為了吸引注意會做特異的行為 所以...這也是原 10/30 01:40 244F
VScode 因吧 這樣可以看出疏離對一個人價值觀的影響 10/30 01:41 245F
yaokut A:吃藥跟諮商是要併行 B:你憑什麼說吃藥沒辦法根 10/30 06:53 246F
yaokut 治! A:我說了要併行 B:吃藥才能治本!=> 莫名覺 10/30 06:53 247F
yaokut 得這種對話荒謬到好笑 10/30 06:53 248F
tammic 你作為一個心理相關專業,卻在字裡行間影射反對精 10/30 07:38 249F
tammic 神科用藥,這樣正確嗎?你的意見對患病者尋求醫療 10/30 07:38 250F
tammic 時有影響,你加強了對精神醫療就診的污名化,就是 10/30 07:38 251F
tammic 人們對就醫有疑慮,甚至可能是患者自行停藥的原因 10/30 07:39 252F
tammic ,這個責任你擔得起? 10/30 07:39 253F
yaokut 有點好奇 到底哪一句話反對用藥? 10/30 07:57 254F
RossRachel 原Po沒有反對用藥,但是他用治標治本強調諮商的效果 10/30 08:02 255F
RossRachel 大於用藥,這是部分人士覺得不正確的地方 10/30 08:02 256F
VolvoXC40 人家說單純吃藥不夠,直接超譯成反對吃藥 10/30 08:03 257F
VolvoXC40 有些人還真敏感啊 10/30 08:03 258F
RossRachel 最後總結也是如此 10/30 08:03 259F
RossRachel https://i.imgur.com/WqqaDPu.jpeg 10/30 08:03 260F
Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話
260F
RossRachel 他們也不是說Po反對用藥,而是不要強調諮商的功能、 10/30 08:07 261F
RossRachel 弱化吃藥的功能,我曾經也在某篇文講過只靠吃藥是治 10/30 08:07 262F
RossRachel 標,或許這用詞比較容易被人誤解 10/30 08:07 263F
yaokut 他也有說明為何認為一個治標,一個治本,因為有些是 10/30 08:08 264F
yaokut 心靈創傷導致,不處理心靈創傷,只吃藥,對這些人來 10/30 08:08 265F
yaokut 講就能根治? 10/30 08:08 266F
NomeL 不知道yaocut的B是指誰但我覺得是這樣啦 10/30 08:09 267F
NomeL B:很多疾病不是心因性的,吃藥不只治標也治本 10/30 08:09 268F
NomeL A:我說要並行啊 10/30 08:09 269F
NomeL B:作為專業人士不應該帶頭說吃藥治標不治本 10/30 08:09 270F
NomeL A:你好rude!我不回了 10/30 08:09 271F
yaokut T大就直接認定U大表態反對用藥了 @@a 10/30 08:09 272F
tammic 內文小標標題「2.單純吃藥是不夠」我認為已經表態 10/30 09:53 273F
tammic 反對用藥的立場,更何況內文繼續寫「有些病人覺得 10/30 09:53 274F
tammic 吃了藥狀態不好 」云云。儘管接續原po接續闡明主張 10/30 09:53 275F
tammic 用藥+心理諮商,但是閱讀感受孰輕孰重?如果標題說 10/30 09:53 276F
tammic 「用藥可/需加上心理諮商的輔助」,我認為較不會造 10/30 09:53 277F
tammic 成誤解。 10/30 09:53 278F
Agneta 單純吃藥不夠 跟 反對用藥 差很多欸 10/30 10:03 279F
ManaBear 「單純吃藥不夠」,怎麼會變成「反對用藥」?我覺 10/30 10:12 280F
ManaBear 得是超譯了。就像減肥「單純運動不夠,還需搭配飲 10/30 10:12 281F
ManaBear 食控制」也不代表「反對運動」吧? 10/30 10:12 282F
ManaBear 「有些病人吃了藥覺得狀態不好」應該也是依據發文 10/30 10:16 283F
ManaBear 者實務工作經驗闡述,又不是說「因為所有病人吃了 10/30 10:16 284F
ManaBear 藥都覺得狀態不好,所以不該吃藥」。藥物本來就會 10/30 10:16 285F
ManaBear 依照個人狀況不同,而有副作用。所以醫生才需要在 10/30 10:16 286F
ManaBear 回診時依照狀況調整藥物。 10/30 10:16 287F
djboy 同意樓上2位。 10/30 10:16 288F
Blue6 不去諮商很大的因素是因為費用,也不是每個人可以 10/30 10:23 289F
Blue6 負擔50分鐘2000元的諮商費用 10/30 10:23 290F
ManaBear 費用的確也是個考量,目前有青壯年免費三次的方案 10/30 10:29 291F
rl55586 推好文 10/30 10:42 292F
seccret 坊間的諮商根本證據薄弱 10/30 10:48 293F
seccret 諮商跟心理治療是不一樣的 10/30 10:50 294F
yaokut 「不夠」、「不夠」、「不夠」,國語辭典告訴我們不 10/30 11:01 295F
yaokut 夠的意思是「不足,未達到所需求的標準」,並沒有反 10/30 11:01 296F
yaokut 對的意思,還是你的國語辭典比較特別? 10/30 11:01 297F
ejnfu 看了下一篇後,我覺得你講的不完全正確,給箭頭 10/30 11:19 298F
ejnfu 仔細思考了一下,你這篇很容易會誤導人,還是給個噓 10/30 11:21 299F
Dotes 推U大好文 希望原po要看到啊! 10/30 11:26 300F
ningko416 推。每個人狀況不同,對那些僅吃藥就有效治本的人, 10/30 11:48 301F
ningko416 說聲恭喜,也希望每個人都找到適合幫助自己的方法 10/30 11:48 302F
simdry 欠噓,還敢說自己在臨床 10/30 12:12 303F
NomeL 想要寫一篇專業的文章就不應該傳遞錯誤的資訊,就算 10/30 12:51 304F
NomeL 你95%都是正確的,那5%錯誤也應該更正。 10/30 12:51 305F
NomeL 老實說如果原po即時更正我早就推回來了。結果原po在 10/30 12:51 306F
NomeL 那邊死辯硬凹就是不肯承認錯誤。 10/30 12:51 307F
cake0885rn 專業優文給推!(好多人有閱讀障礙喔) 10/30 12:53 308F
NomeL 樓上是在說原po嗎? 10/30 13:00 309F
wn7158 陽明醫哥那篇文章講的很好。看了一下醫哥原先就是 10/30 13:18 310F
wn7158 精神科醫師轉小兒科醫師。 10/30 13:18 311F
wn7158 可惜被追殺刪文了 10/30 13:18 312F
wn7158 這篇文章錯誤的資訊,就是在誘導非正確的醫療觀念 10/30 13:21 313F
wn7158 ,沒人說用藥+諮商是錯誤的。但她文章內提到,要先 10/30 13:21 314F
wn7158 去諮商而非去就診這個觀念就是錯的。 10/30 13:21 315F
wn7158 正確的流程,是病人去醫院專科就診,由專科醫生去 10/30 13:25 316F
wn7158 判斷病因,讓醫生去幫病人規劃病況療程,包含用藥 10/30 13:25 317F
wn7158 和諮商,而如有需要諮商也由醫生去轉介有證照的諮 10/30 13:25 318F
wn7158 商心理醫師 10/30 13:25 319F
wn7158 結果妳一個都不知道有沒有考取國內國考執照的諮商 10/30 13:28 320F
wn7158 師,去叫病患先去找諮商而非去就診,然後你諮商師 10/30 13:28 321F
wn7158 有開處方籤的能力和資格嗎? 10/30 13:28 322F
wn7158 連用藥資格都沒有的諮商師,在那裡大談醫生用藥的 10/30 13:29 323F
wn7158 成效,跟病況療程?告訴大家,如果發生問題不是先 10/30 13:29 324F
wn7158 去就診是先去諮商 10/30 13:29 325F
wn7158 談到病患用藥減量,斷藥,停藥等醫療問題,請記住 10/30 13:32 326F
wn7158 妳只是一個諮商師,妳越界了 10/30 13:32 327F
wn7158 如果病患相信妳的言論,不是先去就診讓醫生判斷病 10/30 13:34 328F
wn7158 患病況程度,而是先去諮商延誤治療過程發生問題, 10/30 13:34 329F
wn7158 妳諮商師要不要負責? 10/30 13:34 330F
wn7158 更不用說,台灣一堆沒有國內證照打著諮商師名義, 10/30 13:36 331F
wn7158 在做詐財詐騙的行為 10/30 13:36 332F
wn7158 妳要病患諮商,也請拜託是走正確醫療流程。由醫生 10/30 13:37 333F
wn7158 去判斷病況,讓醫院醫生去轉介有證照的諮商師 10/30 13:37 334F
djboy 雖然我不是諮商師啦,但是在諮商過程中,一定會知道 10/30 13:37 335F
djboy 病人是否有吃藥。 UYC 也只是把自己看診經驗寫出來 10/30 13:38 336F
djboy 而己,而且其中也有他病人吃藥的情況。這很正常 10/30 13:38 337F
djboy 這沒啥「越界」的問題! 10/30 13:38 338F
djboy 「越界」應該是指他在實務上,去指導病人用藥 10/30 13:38 339F
wn7158 我沒有要貶低妳的專業,但也請不要膨脹自己的專業 10/30 13:39 340F
wn7158 ,把自己當醫師,傳遞錯誤的醫療流程去害到病人, 10/30 13:39 341F
wn7158 延誤病人治療時機。 10/30 13:39 342F
wn7158 看診?她非醫生,只是諮商師是能開什麼診?她看診 10/30 13:40 343F
wn7158 能開藥嗎? 10/30 13:40 344F
djboy 他沒有說他能開藥啊,他只是綜整他的看診經驗而己 10/30 13:40 345F
djboy 這沒有任何問題 10/30 13:40 346F
djboy 是你一直擴大解釋而己 10/30 13:41 347F
wn7158 她叫病人先去諮商而非先去就診,請問她是醫生嗎? 10/30 13:41 348F
djboy 一個諮商師會去了解憂鬱症的藥,也很正常吧 10/30 13:41 349F
djboy 先去諮商 有什麼不對? 10/30 13:42 350F
yaokut 好盧喔!硬要往人家嘴裏面塞沒講過的話,逼對方承認 10/30 13:42 351F
yaokut ,到底是什麼嗜好? 10/30 13:42 352F
djboy 看不好再去吃藥,不是也可以? 10/30 13:42 353F
djboy 誰規定心情差,一定要先看 身心料? 10/30 13:42 354F
djboy 先從不吃藥的又不傷身體方法做起,也沒有什麼不對啊 10/30 13:43 355F
wn7158 連開藥的專業和資格都沒有,在那裡大談用藥療效和 10/30 13:43 356F
wn7158 時機,昨天被陽明醫哥,精神科專科醫師打臉還不夠 10/30 13:43 357F
wn7158 嗎? 10/30 13:43 358F
djboy 看不好,再去身心科拿藥吃,也是個方法啊 10/30 13:43 359F
yaokut 藥物+心理諮商【同時進行】。這句話很難理解嗎? 10/30 13:43 360F
djboy 而且,昨天的話題,你和我 都是非專業,表以,我們 10/30 13:44 361F
wn7158 “在我的觀察,台灣人很喜歡在情緒不佳時,第一個 10/30 13:44 362F
wn7158 想到的是找身心科,而不是諮商。”這就是她的原話 10/30 13:44 363F
djboy 兩個人,「都」沒有任何資格來評論 先看諮商對不對 10/30 13:44 364F
djboy 注意,你我都沒有評量此事的資格喔 10/30 13:44 365F
djboy 你不用跟我吵能否先看諮商,你我都沒有資格 10/30 13:45 366F
yaokut 早上看身心科,下午去諮商,就能達到某些人先後順序 10/30 13:46 367F
yaokut 的要求了嗎?XD 10/30 13:46 368F
VolvoXC40 最有趣的是,別人說了A,有人就把BCDE全套在對方身 10/30 13:47 369F
VolvoXC40 上,然後開始批評你怎麼可以說那些話 10/30 13:47 370F
wn7158 喔!照你邏輯,病患精神有疾病,先去宮廟要符水, 10/30 13:47 371F
wn7158 等符水喝不好再去醫院拿藥吃,也是一個方法對吧! 10/30 13:47 372F
yaokut 塞話比賽開始了嗎? 10/30 13:48 373F
djboy WN,你不用把議題擴大到那種「亂七八槽的比喻」 10/30 13:48 374F
djboy 這是最差的討論方式。 10/30 13:48 375F
djboy 拿 身心科/諮商 擴到 宮廟符水,實在沒有任何意義 10/30 13:48 376F
wn7158 你要先去喝符水還是先去諮商,是你的自由,但請不 10/30 13:49 377F
wn7158 要在那裡大談錯誤的醫療觀念害人。生病就先去看醫 10/30 13:49 378F
wn7158 生,讓醫生判斷治療就對了。 10/30 13:49 379F
ejnfu 這篇只是用了一些詞彙為爭議點擦脂抹粉,事實上這篇 10/30 13:49 380F
ejnfu 想說的就是:吃藥只是治標沒什麼用,要諮商才是治本 10/30 13:49 381F
ejnfu 。只是用好聽話包裝起來而已 10/30 13:49 382F
djboy WN,又來了,照你昨天定義,你我都沒有資格判定 10/30 13:51 383F
djboy 諮商 的效益 10/30 13:51 384F
ejnfu 主旨就是這一句話而已,剩下都是修飾避免看起來太武 10/30 13:51 385F
ejnfu 斷罷了 10/30 13:51 386F
djboy 所以,WN,別再對 諮商 這件事,指手劃腳了,我們 10/30 13:52 387F
djboy 都沒有資格啊 10/30 13:52 388F
wn7158 沒國內執照的諮商師,就跟去宮廟喝符水問乩沒兩樣 10/30 13:54 389F
wn7158 。病患未經醫生轉介諮商,而自行去諮商就是有可能 10/30 13:54 390F
wn7158 碰到非有執照的諮商師,懂? 10/30 13:54 391F
wn7158 你由醫生醫院轉介,至少會碰到執照的諮商師 10/30 13:54 392F
wn7158 沒在跟你談資格判定,我在跟你講,病患碰到沒執照 10/30 13:56 393F
wn7158 諮商師的風險 10/30 13:56 394F
djboy 心理諮商師 屬於合法的醫療行為,有心理問題時 10/30 13:57 395F
wn7158 有國內執照的諮商心理師,沒人會質疑他們的專業, 10/30 13:57 396F
wn7158 懂? 10/30 13:57 397F
djboy 找諮商師也是合理行為。 10/30 13:58 398F
yaokut 所以現在已經越演越大了嗎?早上看身心科,下午看諮 10/30 13:58 399F
yaokut 商,可以?早上看諮商,下午看身心科,不可以?XD 10/30 13:58 400F
wn7158 那請問沒執照的心理諮商師,算合法醫療行為嗎? 10/30 13:58 401F
djboy 笑,扯到「沒有執照」,沒話說了? 10/30 13:59 402F
djboy 找有執照的醫生和諮商師,是 預設 吧,不需要討論 10/30 13:59 403F
yaokut 所以誰是沒有執照的不合法諮商師?請直接指名道姓吧 10/30 13:59 404F
yaokut 10/30 13:59 405F
djboy 而且,一開始,心理有狀況,找「有執照的諮商師」 10/30 14:00 406F
wn7158 可以先去諮商啊!但你就有可能碰到這種,先叫你諮 10/30 14:00 407F
wn7158 商不用去看診,不讓醫生先判斷你病況,延誤你治療 10/30 14:00 408F
djboy 也是合理的行為吧。 10/30 14:00 409F
wn7158 時機。 10/30 14:00 410F
djboy 「諮商」也是算是醫療行為吧~~~ 10/30 14:01 411F
djboy 至於諮商師要不要轉身心科去吃藥,那是諮商師的專業 10/30 14:01 412F
yaokut 到底誰是沒有證照的諮商師?XD 10/30 14:02 413F
wn7158 呵呵!要在哪裡硬拗,就變成早上,我先去喝符水下 10/30 14:02 414F
wn7158 午再去看診,也ok 吧 10/30 14:02 415F
djboy 範圍。看不好病,病人也會轉醫生,這不是照三餐發生 10/30 14:02 416F
wn7158 經醫院醫生治療轉介的諮商師,就不會碰到沒牌諮商 10/30 14:03 417F
wn7158 師,很難懂嗎? 10/30 14:03 418F
djboy 我是不了解,為何WN你這麼這麼在意「有執照」三個字 10/30 14:04 419F
wn7158 好了,我意見表達完了,不跟你在這裡跳針亂槓了 10/30 14:04 420F
djboy 執意到,為了保證有執照,還特別強調要身心科轉介 10/30 14:04 421F
djboy 現在上網GOOGLE和找資料,應該也找的到 有執照的 10/30 14:05 422F
djboy 諮商師 10/30 14:05 423F
wn7158 諮商心理師是要通過國家專技考試,才能稱為諮商心 10/30 14:08 424F
wn7158 理師。沒牌照的諮商師,都跟乩童問事沒兩樣。對了 10/30 14:08 425F
wn7158 ,有些宮廟問乩也很準的喔! 10/30 14:08 426F
wn7158 我沒質疑宮廟乩童的專業,但風險請自負,懂? 10/30 14:09 427F
wn7158 如果看沒牌諮商師,算諮商心理治療。那宮廟乩童問 10/30 14:12 428F
wn7158 事,也可以算諮商心理治療啦 10/30 14:12 429F
djboy 我是蠻好奇,是否發生過啥事。 就算要大家提高12萬 10/30 14:15 430F
djboy 分警覺一定要找「有牌諮商師」,搞到念念不忘的一直 10/30 14:15 431F
djboy 狂噓…… 10/30 14:15 432F
wn7158 太多詐財詐騙詐色,利用病患脆弱心理犯罪,提醒大 10/30 14:22 433F
wn7158 家正確醫療行為觀念,才是助人初衷 10/30 14:22 434F
yaokut 到底誰是沒有牌的諮商師?拼命跳針耶 10/30 14:26 435F
ManaBear 沒執照的就不能叫諮商/臨床心理師啦!這是違法的 10/30 14:33 436F
ManaBear 要諮商就是去合格醫療場所(例如諮商機構),那邊 10/30 14:36 437F
ManaBear 的心理師一定要有證書&執照才能接案,除非該機構 10/30 14:36 438F
ManaBear 想違法。若還是擔心機構裡的心理師是假的,可以詢 10/30 14:36 439F
ManaBear 問櫃檯是否能展示證書&執照影本。 10/30 14:36 440F
wn7158 先去醫院就診,有諮商需求由醫院醫生轉介,就不用 10/30 14:37 441F
wn7158 擔心碰到沒牌諮商師. 10/30 14:37 442F
yaokut 這篇有鼓吹要去找沒牌照的諮商嗎?為此拼命噓文,是 10/30 14:38 443F
yaokut 為了展現思維的弔詭? 10/30 14:38 444F
ManaBear 就像看醫生,大家去診所醫院,不太會遇到密醫假醫 10/30 14:40 445F
ManaBear 生;要諮商去諮商機構,也幾乎不可能遇到所謂沒執 10/30 14:40 446F
ManaBear 照的心理師。若是自行找非正規管道(報紙小廣告、 10/30 14:40 447F
ManaBear 網路推播廣告之類),那遇到假心理師/醫生的風險 10/30 14:40 448F
ManaBear 自然比較高 10/30 14:40 449F
wn7158 台灣看診費用有健保,不像美國看診費用這麼高,所 10/30 14:41 450F
wn7158 以不用跟美國人一樣在那裡賭。 10/30 14:41 451F
ManaBear 如果覺得自己情況還行,想先諮商看看也OK的,就直 10/30 14:47 452F
ManaBear 接去合格諮商機構(他們會把開業執照掛牆上),要 10/30 14:47 453F
ManaBear 找到合格心理師方法很多,不需因噎廢食。若心理師 10/30 14:47 454F
ManaBear 建議搭配精神科就診,也可以協助開轉介單給個案。 10/30 14:47 455F
ManaBear 總之,覺得自己需要心理資源協助,管道有很多,可 10/30 14:49 456F
ManaBear 依照自己狀況選擇,而非一定只能怎樣。這就跟藥物 10/30 14:49 457F
ManaBear 與晤談一樣,有些人兩者皆需,有的人一主一輔,有 10/30 14:49 458F
ManaBear 人展示則只需其一。 10/30 14:49 459F
ManaBear 看事情非黑即白、只有單一選項,是很辛苦的。 10/30 14:50 460F
wn7158 病患要有病識感,還行不行由醫生去診療判斷,再去 10/30 14:58 461F
wn7158 做諮商。其實這個就跟運動傷害一樣,你會先去相關 10/30 14:58 462F
wn7158 運動傷害門診就診,再去找物理治療師做復健。 10/30 14:58 463F
wn7158 醫院有醫生,相關檢驗科別,橫向醫療資源豐富檢驗 10/30 15:02 464F
wn7158 病況,絕對比你直接先去找物理治療師先治療,來得 10/30 15:02 465F
wn7158 正確多了。 10/30 15:02 466F
wn7158 不管你是心理還是運動傷害,就是先去醫院就診看醫 10/30 15:04 467F
wn7158 生,再由醫院轉介去諮商或物理治療就對了 10/30 15:04 468F
ManaBear 心理醫療資源並非單行道,只能由醫生轉諮商。前面 10/30 15:17 469F
ManaBear 說啦,心理師覺得需要搭配看診,也會轉介給醫生。 10/30 15:17 470F
ManaBear 畢竟每位個案或病患狀況不同,雙向通道更具彈性。 10/30 15:17 471F
wn7158 是雙向沒錯.但術業有專攻,病因病況由醫生先去診斷 10/30 15:28 472F
wn7158 ,你了解病因後再去找物理治療師或心理諮商師去輔 10/30 15:28 473F
wn7158 助治療,而不是不了解病因,就先去找諮商和物理治 10/30 15:28 474F
wn7158 療師去治療。 10/30 15:28 475F
yaokut 要不要求政府規定:「要諮商者,一律要先看過身心科 10/30 15:37 476F
yaokut 。不看身心科,一律不允許諮商!」這樣如何? 10/30 15:37 477F
yaokut 現在物理治療也是如此,即使明知道是什麼情況,也是 10/30 15:42 478F
yaokut 要先去看骨科之類的,拿到轉介單,才可以去物理治療 10/30 15:42 479F
yaokut 所就診。省得有人狂跳針~~ 10/30 15:42 480F
wn7158 不用立法啊!現有法規都有講啊! 10/30 15:46 481F
wn7158 https://i.imgur.com/nacCLo5.jpeg 10/30 15:46 482F
Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話
482F
wn7158 https://i.imgur.com/lpaNJ8S.jpeg 10/30 15:46 483F
Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話
483F
wn7158 重複傳到 10/30 15:48 484F
yaokut 你看不懂我在什麼耶 XD 10/30 15:48 485F
yaokut 你看不懂我在說什麼耶 XD 10/30 15:48 486F
wn7158 你心裡諮商師,如果沒有醫生醫矚,診斷,照會去諮 10/30 15:53 487F
wn7158 商和心理治療,就是違法喔!至於病人是不是精神官 10/30 15:53 488F
wn7158 能症,就是由醫生去判斷 10/30 15:53 489F
wn7158 看一下台中國軍醫院的介紹 10/30 15:55 490F
wn7158 精神官能症: 10/30 15:55 491F
wn7158 此症主要呈現焦慮、憂鬱、緊張、害怕、不安等心理 10/30 15:55 492F
wn7158 症狀,病人有病識感,人格完整,只是一種局部性的 10/30 15:55 493F
wn7158 精神障礙,現實感仍好,通常被稱為「精神衰弱」, 10/30 15:55 494F
wn7158 有下列多種不同類型的疾病,如焦慮性精神官能症、 10/30 15:55 495F
wn7158 恐慌症、強迫症、畏懼性精神官能症、慮病症、憂鬱 10/30 15:55 496F
wn7158 性精神官能症、歇斯底里性精神官能症等。 10/30 15:55 497F
wn7158 好了,所以你各位還是先走醫院治療,有由醫院診斷 10/30 15:56 498F
wn7158 再去諮商,才是正確的醫療行為喔! 10/30 15:56 499F
yaokut 所以法律規定要先看身心科,才可以諮商?沒有看身心 10/30 15:58 500F
yaokut 科,一律不可以諮商。如果是這樣,你不就可以不用跳 10/30 15:58 501F
yaokut 針了嗎?完全符合你要的先後順序了耶!XD 10/30 15:58 502F
wn7158 我相信法條擺在那裡,合格的諮商所應該也不敢亂搞 10/30 16:00 503F
wn7158 啦!不然等等病人有糾紛,拿診斷書出來說他有精神 10/30 16:00 504F
wn7158 官能,結果你沒醫生醫囑診斷,就幫我諮商治療,醫 10/30 16:00 505F
wn7158 療糾紛扯不完啦 10/30 16:00 506F
wn7158 所以我說這篇文章內,叫人先去諮商不是先去醫院就 10/30 16:02 507F
wn7158 診,是錯誤的醫療觀念 10/30 16:02 508F
yaokut 所以到底說誰是沒有牌的諮商師啊?U大嗎?繞這麼久 10/30 16:04 509F
wn7158 所以台灣國考有牌的合格心裡諮商師,考試應該都會 10/30 16:04 510F
wn7158 念到這條才對,不會在哪裡說什麼先諮商再就診的屁 10/30 16:04 511F
wn7158 話。 10/30 16:04 512F
wn7158 我管他有沒有牌,法條都不清楚就在那裡屁,先諮商 10/30 16:05 513F
wn7158 再就診,就可以下去了 10/30 16:05 514F
ManaBear 所以文章哪裡提到「一律先諮商再就醫」? 10/30 16:07 515F
yueayase 後面的人推文已經離題到覺得精神科醫師和諮商心理師 10/30 16:09 516F
yueayase 誰比較厲害和高等了,我想大可不必這樣 10/30 16:09 517F
wn7158 “在我的觀察,台灣人很喜歡在情緒不佳時,第一個 10/30 16:09 518F
wn7158 想到的是找身心科,而不是諮商”這是原話啊!台灣 10/30 16:09 519F
wn7158 人第一時間找身心科不是找諮商本來就是對啊! 10/30 16:09 520F
yueayase 而且我想正常的諮商心理師如果碰到認為應該由精神科 10/30 16:10 521F
yueayase 醫師判斷的,也會經過心理衡鑑後,直接請個案去精神 10/30 16:10 522F
yueayase 科醫師那邊判別 10/30 16:10 523F
ManaBear 個案如果選擇先去諮商,心理師認為疑似有精神官能 10/30 16:11 524F
ManaBear 症狀,會轉介精神科請他取得醫囑。甚至在與心理師 10/30 16:11 525F
ManaBear 初次諮商前,個案在機構填寫的資料單,幾乎也會詢 10/30 16:11 526F
ManaBear 問是否已就診、醫生診斷(若診斷為精神官能症,則 10/30 16:11 527F
ManaBear 詢問有無醫囑以利安排諮商)。 10/30 16:11 528F
wn7158 找身心科醫生就診,拿到病因,再去找諮商。才是互 10/30 16:11 529F
wn7158 相保障病人和有牌合格諮商所正確流程 10/30 16:11 530F
ManaBear 單純情緒不佳,先去身心科或諮商都行啊。有問題嗎 10/30 16:12 531F
wn7158 廢話,你要判斷病因,直接給醫生判斷不是比較快, 10/30 16:13 532F
wn7158 在哪裡跳針去諮商所幹嘛?有精神官能疑慮,諮商所 10/30 16:13 533F
wn7158 是可以諮商和心理治療嗎 10/30 16:13 534F
yueayase 我想上面wn的質疑是:這些外面開業的,是否會在碰到 10/30 16:13 535F
yueayase 明明應該去精神科掛號判別是否應該由精神科醫師安排 10/30 16:13 536F
yueayase 療程時,結果卻誤導個案只要來我這裡「諮商」,你就 10/30 16:13 537F
yueayase 會好 10/30 16:13 538F
ManaBear 對實務現場的流程、處理方式不了解,真的不用亂猜 10/30 16:13 539F
wn7158 那等等諮商有糾紛了,病人拿他有精神官能症診斷書 10/30 16:14 540F
wn7158 出來凹,你諮商所不就賠不完了 10/30 16:14 541F
yueayase 但我相信大多數人有專業和良心,而在訓練過程應該也 10/30 16:15 542F
yueayase 有一些準則可以處理,但滑坡到: 10/30 16:15 543F
yaokut 如果真要這樣講,會不會也有除了吃藥以外,還需要諮 10/30 16:15 544F
yueayase 大多數做心理諮商的都是無法稱職的適時轉介,甚至為 10/30 16:15 545F
yaokut 商的個案,被身心科判定只需要吃藥即可的? 10/30 16:15 546F
yueayase 了賺錢去騙人 10/30 16:15 547F
yueayase 這就太超過了 10/30 16:15 548F
wn7158 法條就擺在那裡,我相信合格諮商所不會去走這法律 10/30 16:15 549F
wn7158 模糊地點,讓自己去有醫療糾紛疑慮 10/30 16:15 550F
ManaBear 想限制情緒不佳的人,只能有一種選擇,本身就是很 10/30 16:16 551F
ManaBear 反人性的事情。也是在窄化心理資源的多樣性。 10/30 16:16 552F
wn7158 沒關係我相信多數人也不會了解有這法條,把這法條 10/30 16:17 553F
wn7158 擺出來,就不會有更多醫療法律糾紛 10/30 16:17 554F
ManaBear 如果個案刻意隱瞞,在親自填寫的資料做假,你覺得 10/30 16:18 555F
ManaBear 諮商所會被告倒?真的不要在亂猜了啦 10/30 16:18 556F
wn7158 你合格諮商所就是造流程,不要想去走模糊地帶,找 10/30 16:18 557F
wn7158 自己麻煩。病人就是先去醫院看診確定病因,有拿到 10/30 16:18 558F
wn7158 醫囑再去諮商輔助治療,雙方都不會有問題 10/30 16:18 559F
ManaBear 諮商機構都需要被督考,「接受諮商的精神官能症患 10/30 16:19 560F
ManaBear 者有無診斷/醫囑/轉介單」一直都是監督重點 10/30 16:19 561F
wn7158 呵呵,要吵到互告,等等大概會有律師們會上來,法 10/30 16:19 562F
wn7158 條都搬出來了,要走模糊地帶就自己去承擔 10/30 16:19 563F
yueayase 其實我覺得有些人就是歧視「諮商心理師」這個執業罷 10/30 16:20 564F
yueayase 10/30 16:20 565F
yueayase 因為1. 很多是一類組出身 2.覺得這些人收費那麼高, 10/30 16:20 566F
yueayase 又不能馬上見效 3. 文組都是那種靠話術在騙錢的 10/30 16:20 567F
yueayase 其實這些人講那麼多,不過潛意識就是這樣而已 10/30 16:20 568F
wn7158 但是厚,一個合格有牌的諮商師,法條都在那裡,國 10/30 16:21 569F
wn7158 考也合格了,回到術業有專攻,去走法律問題幹嘛 10/30 16:21 570F
yaokut 跳針跳一天,還是沒膽指名道姓說誰是沒有牌的諮商師 10/30 16:22 571F
ManaBear 想先去醫院確認診斷,再去諮商OK,想先去諮商再看 10/30 16:23 572F
ManaBear 是否需就診,也OK。現行的制度,對兩種模式都有對 10/30 16:23 573F
ManaBear 應的規範,來保障個案的權益。不懂你堅持一律前者 10/30 16:23 574F
ManaBear ,不能自行選擇的理由是什麼? 10/30 16:23 575F
wn7158 可以啊!後者不怕被告風險,當然也可以,我就問問 10/30 16:26 576F
wn7158 有哪些合格有牌諮商所可以這樣做,讓鄉民去試一下 10/30 16:26 577F
wn7158 精神官能症沒有醫囑,諮商所會怎麼處理啊 10/30 16:26 578F
ManaBear 哪來模糊地帶?一般諮商機構的流程就清清楚楚是這 10/30 16:27 579F
ManaBear 樣啊。個案填資料表,有精神官能症就請附診斷與醫 10/30 16:27 580F
ManaBear 囑,然後幫你安排諮商。尚未就醫直接來諮商,心理 10/30 16:27 581F
ManaBear 師覺得需要就醫則協助轉介。還是說你有實際去哪間 10/30 16:27 582F
ManaBear 諮商機構,發現他們沒有照這規定走? 10/30 16:27 583F
yueayase 我想正常的諮商所是不會大剌剌就這樣說: 10/30 16:29 584F
yueayase 好的,你來我這裡諮商,我保證你會好 費用5000/hr 10/30 16:29 585F
yueayase 通常也會去做些衡鑑 然後照SOP進行看需不需要轉介 10/30 16:30 586F
yueayase 到精神科醫師那裏 但某人好像以為這些諮商所為了 10/30 16:30 587F
ManaBear 前面說了,每間諮商所都要接受政府督考,而你在意 10/30 16:31 588F
ManaBear 的這點(醫囑/轉介)一向是考核重點。反而你要找到 10/30 16:31 589F
ManaBear 不照這規定流程走的機構還比較難哩 10/30 16:31 590F
wn7158 很簡單,你都說覺得狀況不好,可以先去諮商看看。 10/30 16:31 591F
wn7158 那他的狀況不好,如果是後續才檢查出是精神官能症 10/30 16:31 592F
wn7158 勒?還是你諮商師可以直接跟醫生一樣,直接就判斷 10/30 16:31 593F
wn7158 出病患是精神官能症啊? 10/30 16:31 594F
yueayase 賺錢,會故意用些"話術"誘導個案去掏錢 10/30 16:31 595F
ManaBear 你覺得心理師不用學習精神官能症有哪些症狀喔?心 10/30 16:33 596F
ManaBear 理師是依法不能給予診斷,不代表無法觀察/評估是否 10/30 16:33 597F
ManaBear 疑似精神官能症並轉介就診欸 10/30 16:33 598F
yaokut 到底法律有沒有規定「諮商」只能經由「身心科」轉介 10/30 16:35 599F
wn7158 我法條搬出來點出,先諮商再就診的盲點和危險。你 10/30 16:36 600F
wn7158 就舉看看有哪些合格諮商所,會這樣做的,讓鄉民實 10/30 16:36 601F
wn7158 際去諮商,上看看法律課啊。 10/30 16:36 602F
ManaBear 所以我才說,現行制度是雙向的,可依照個案自身需 10/30 16:36 603F
ManaBear 求/喜好選擇。不論走哪條,精神科醫生與心理師之間 10/30 16:36 604F
ManaBear ,都有相互轉介、協助個案的流程 10/30 16:36 605F
yaokut https://i.imgur.com/GU1faIb.jpg 所以到底在盧小什 10/30 16:39 606F
Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話
606F
yaokut 麼啊? 10/30 16:39 607F
yaokut 你判斷不了,不代表諮商師不用學相關,不能用你的能 10/30 16:40 608F
yaokut 力,去推論人家專業能力跟你一樣啊 XD 10/30 16:40 609F
ManaBear 你沒考量到的是,對有些人來說,他單純情緒低落、 10/30 16:41 610F
ManaBear 或生活卡關,沒有嚴重要出現明顯精神官能症狀時, 10/30 16:41 611F
ManaBear 會想直接先諮商,甚至排斥跑醫院。而現行制度為了 10/30 16:41 612F
ManaBear 避免他低估自身的嚴重性,會讓心理師評估有需要時 10/30 16:41 613F
ManaBear 轉介就醫。你的論點一開始就設定「需要諮商的人情 10/30 16:41 614F
ManaBear 況都很嚴重甚至到精神官能症程度,所以一定都要先 10/30 16:41 615F
ManaBear 去醫院」,但實務現場中,很多諮商個案就是情緒波 10/30 16:41 616F
ManaBear 動、生活不順、想多了解自己找尋方向。 10/30 16:41 617F
wn7158 法條講那麼清楚,精神官能症應依醫生開具之診斷, 10/30 16:41 618F
wn7158 照會,醫囑.沒限身心科啊!有正確的流程不走,非要 10/30 16:41 619F
wn7158 去走法律文字遊戲xd 10/30 16:41 620F
yueayase 我覺得wn大約是這種思維啦: 10/30 16:44 621F
yueayase 你們諮商心理師沒有受過藥理和病理的訓練 10/30 16:44 622F
yueayase 根本沒有科學"客觀"能夠分辨的能力 10/30 16:44 623F
yueayase 所以你們第一時間沒資格 也沒能力判斷是否該怎麼做 10/30 16:44 624F
yueayase 可能還要加上你們這些諮商心理師只會靠嘴砲賺錢 10/30 16:45 625F
wn7158 精神官能症嚴不嚴重,我非醫療專業我不知道,但至 10/30 16:45 626F
wn7158 少看台中國軍醫院介紹此症的病況,廣度很廣欸,確 10/30 16:45 627F
wn7158 定要這樣以身試法? 10/30 16:45 628F
yueayase 說難聽點就是文理組相輕 我知道這個早年就很嚴重了 10/30 16:45 629F
yueayase 在他的眼中二三類組有受科學訓練,應該比較"客觀" 10/30 16:46 630F
yueayase 一類組的就是只會玩文字遊戲 不客觀 10/30 16:46 631F
wn7158 yueayase 我可沒這樣講和想法。我可是認可,合格有 10/30 16:47 632F
wn7158 牌心理諮商師的專業喔! 10/30 16:47 633F
yueayase 但他大概不知道哲學系也是一類組 哲學系探討邏輯 10/30 16:47 634F
yueayase 可是比二三類組更加嚴謹 10/30 16:47 635F
yueayase 那你就是假設原PO UYC沒牌 是不合格的囉 10/30 16:48 636F
wn7158 我強調的是造正確醫療流程,先去就診再諮商,讓醫 10/30 16:48 637F
wn7158 生依病患病況,去轉介合格有牌的心理諮商治療 10/30 16:48 638F
ManaBear wn可能陷入一個思維盲點:只能醫院單向轉去諮商, 10/30 16:49 639F
ManaBear 若先諮商無法轉去醫院所以容易出事。我想你也是很 10/30 16:49 640F
ManaBear 為個案的安全考量,所以有這擔心。但你可以看看我 10/30 16:49 641F
ManaBear 前面推文說的,現行制度是雙向,精神科醫生依照專 10/30 16:49 642F
ManaBear 業診斷開藥,評估是否轉介諮商。心理師依照專業諮 10/30 16:49 643F
ManaBear 商,評估是否轉介就醫搭配藥物。那為什麼要有兩種 10/30 16:49 644F
ManaBear 模式,不能乾脆一律先就醫才能諮商呢?因為並非每 10/30 16:49 645F
ManaBear 個想諮商的人,情況都到需要診斷或用藥的程度。所 10/30 16:49 646F
ManaBear 以與其強制規定,不如讓個案自由選擇(畢竟有雙向 10/30 16:49 647F
ManaBear 通道協助他)。所以我們可以看到,心理師法只限定 10/30 16:49 648F
ManaBear 「精神官能症的諮商或治療」需要診斷與醫囑,其他 10/30 16:49 649F
ManaBear 項目就沒有此規定了。 10/30 16:49 650F
wn7158 他又沒有有牌,我不知道,但是有牌有考過國考的, 10/30 16:50 651F
wn7158 應該都會基本知道心理師法才對 10/30 16:50 652F
wn7158 *他有沒有牌 10/30 16:53 653F
ManaBear 當然啦,如果你覺得不管啦只要需諮商,都得先去醫 10/30 16:53 654F
ManaBear 院診斷&取得醫囑,那可以提出倡議,推動修改心理 10/30 16:53 655F
ManaBear 師法。否則依照現行制度,個案要先去哪是他的自由 10/30 16:53 656F
ManaBear (再次強調,而且有配套的雙向通道避免他低估自身 10/30 16:53 657F
ManaBear 狀況嚴重性) 10/30 16:53 658F
wn7158 你如果合格有牌,知道了解心理師法,還叫病患先諮 10/30 16:54 659F
wn7158 商再就診。是準備諮商師和病患,未來有可能一起上 10/30 16:54 660F
wn7158 法律課是嗎 10/30 16:54 661F
ManaBear 就是知道心理師法,才會說先去哪都行啊 XD 練習評 10/30 16:55 662F
ManaBear 估自身狀況,為自己做出選擇,也是個重要的人生課 10/30 16:55 663F
ManaBear 10/30 16:55 664F
yueayase 他也沒有叫病患先諮商再就診吧 10/30 16:55 665F
yueayase 通常這種事不都是個案自己選擇先去哪裡 10/30 16:56 666F
yueayase 然後醫療院所評估後再建議個案怎麼做 10/30 16:56 667F
ManaBear 你還是搞不懂諮商機構實務現場的流程哩。前面說啦 10/30 16:57 668F
ManaBear ,你去諮商機構要填資料,有就醫且有診斷/醫囑會被 10/30 16:57 669F
ManaBear 要求附上,然後協助安排諮商。沒就醫直接諮商,心 10/30 16:57 670F
ManaBear 理師評估疑似精神官能症,就幫你轉介就醫,取得診 10/30 16:57 671F
ManaBear 斷與醫囑後繼續。這樣應該不難懂吧 10/30 16:57 672F
ManaBear 照這流程走,要上什麼法律課? 10/30 16:58 673F
ManaBear 還是你推斷諮商機構都不是這樣?理由或證據是? 10/30 16:59 674F
ManaBear 雖然知道你很熱心在為個案福祉把關,但建議先好好 10/30 17:00 675F
ManaBear 看過前面我的推文吧,應該說得挺清楚了 10/30 17:00 676F
wn7158 呵呵,不用浪費時間,健保卡花小錢,直接先去醫生 10/30 17:06 677F
wn7158 就診,有醫囑知道病況,再找諮商師對症下藥諮商治 10/30 17:06 678F
wn7158 療就好。不知道病症跑去找諮商師,結果還給你一個 10/30 17:06 679F
wn7158 疑似症狀的答案幹嘛,然後再繞回醫院看病,延誤治 10/30 17:06 680F
wn7158 療時機幹嘛 10/30 17:06 681F
wn7158 我比較好奇,如果不知道病況去找諮商師,結果諮商 10/30 17:08 682F
wn7158 師告訴你疑似精神官能症,那這樣要收費嗎? 10/30 17:08 683F
wn7158 因為有精神官能症,沒醫矚諮商師無法治療諮商,要 10/30 17:15 684F
wn7158 收費嗎?然後再花錢回醫院就診開醫囑,再花錢到諮 10/30 17:15 685F
wn7158 商所拿醫囑給諮商師諮商治療?這個是正確流程之一 10/30 17:15 686F
wn7158 嗎?xd 10/30 17:15 687F
yueayase 所以我應該沒說錯嘛~~ wn就是認為諮商心理師都在騙 10/30 17:19 688F
yueayase 錢 覺得人家諮商一小時收個2000~5000是暴利 10/30 17:19 689F
yueayase 但你去查查心理師的收入在國家排名在哪裡 10/30 17:20 690F
yueayase 就知道你以為人家一次收好幾千好賺 但實際上... 10/30 17:20 691F
yueayase 而且美國諮商心理相關的年收入可是倒數的 10/30 17:21 692F
yueayase 而且美國平均諮商收費還更高喔 10/30 17:21 693F
yueayase 他根本不想聽也不相信這些"一類組"的人的專業能力 10/30 17:21 694F
wn7158 又再那裡超譯。我從頭到位都沒質疑合格有牌諮商師 10/30 18:30 695F
wn7158 的專業能力,我只是針對流程法條去思辨。你諮商師 10/30 18:30 696F
wn7158 有能力賺幾千萬干我屁事,我在意的是流程的不正確 10/30 18:30 697F
wn7158 會害到病患延誤病患治療時機。還是你流程經不起檢 10/30 18:30 698F
wn7158 驗,只能靠流程賺錢? 10/30 18:30 699F
crossheart 幫補血,一言難盡。希望原原PO 會看,知道嚴重性。 10/30 18:36 700F
yueayase 自己超譯別人自以為很有道理 別人超譯就嗆別人 10/30 18:48 701F
yueayase 好雙重標準,嘻嘻 10/30 18:48 702F
yueayase 啊 我記得這個論點別人用過了 還是覺得自己好對 10/30 18:49 703F
yueayase 該不會真的幻想精神科醫師自己鑑別診斷業務做完了 10/30 18:49 704F
yueayase 發現到沒有辦法診斷出任何疾病以及醫院心理師不足 10/30 18:50 705F
yueayase 時,醫師有義務很好心的幫你"介紹"轉介的機構吧 10/30 18:50 706F
yueayase 我可以說,實務上很多醫師不會額外處理這個 10/30 18:50 707F
yueayase 反正這不是他的主要工作 他的工作就是對那些能在 10/30 18:51 708F
yueayase 那些精神疾病診斷手冊成立的案子 做好處置就好 10/30 18:51 709F
yueayase 基本上不合的 但有需要幫助的 有些醫師才不管你 10/30 18:51 710F
yueayase 不知道是否這樣可以解決你的疑惑呢? 還是你想嫌這些 10/30 18:52 711F
yueayase 精神科醫師沒醫德? 弄到這件個案還不是要自己找幫助 10/30 18:52 712F
yueayase 所以先前ManaBear說的雙向轉介合理性應該可以理解了 10/30 18:53 713F
yueayase 現在總該相信人家一定有經過專業訓練不會亂搞了吧 10/30 18:53 714F
yueayase 因為總會有先實務上不能處理的模糊案例需要協調 10/30 18:54 715F
yueayase 但你先前似乎把這個可能性排除了所以我才認為你在黑 10/30 18:54 716F
yaokut 你一直在質疑阿 XD 10/30 18:59 717F
yaokut 從一開始莫名跳針沒有證照的諮商師,跳針跳到後來, 10/30 19:03 718F
yaokut 就是限定單一流程才可以,不符合就是耽誤病情。不是 10/30 19:03 719F
yaokut ,你講的是急性精神病嗎?不立刻服藥就不行的那種? 10/30 19:04 720F
UYC 真心謝謝和佩服Mana, yaokut, 和yueay的耐心, 願意 10/30 19:35 721F
UYC 用寶貴時間跟跳針的人說明!我在醫療專業和法律很嚴 10/30 19:35 722F
UYC 謹的美國受訓&工作, 也有定期付費的督導進修, 心理 10/30 19:36 723F
UYC 師法是所有專業者都知道的基本概念, 是否有違法也 10/30 19:36 724F
UYC 不需要跟不懂的人解釋!有人一方面在這邊說 10/30 19:36 725F
UYC 相信專業能力, 另一方面又同時用狹礙的單一視角質 10/30 19:36 726F
UYC 疑別人!(如同yuea所說, 我也遇過沒被醫生轉介來 10/30 19:36 727F
UYC 做心理諮商的人, 過了五六年, 看了十幾位醫生, 挫 10/30 19:36 728F
UYC 折到想自殺, 來諮商三次症狀就好一半, 不知道這個在 10/30 19:36 729F
UYC 雙重標準的人眼裡, 是否也算是一種醫療延誤呢?) 10/30 19:36 730F
UYC 對方選擇停藥也沒復發呢! 10/30 19:36 731F
yaokut 他不會喜歡你提及的案例 QQ 10/30 19:44 732F
LTNLTN 推~~ 10/30 22:31 733F
houjenny 推這篇。原發文玻璃心發作的真的很讓人受不了。 10/30 23:39 734F
yueayase 他可能還忘了一種可能:搞不好精神科醫師大多數還不 10/31 00:15 735F
yueayase 希望把原本由諮商所可以處理的案子,都丟到他們這邊 10/31 00:15 736F
yueayase 先鑑定完咧 10/31 00:15 737F
yueayase 這就像有些檢察官不希望民眾把不成立他提告的法律案 10/31 00:17 738F
yueayase 件,從警察局送過來,或是直接來他們這邊按鈴申告 10/31 00:17 739F
yueayase 因為處理很多不是自己業務的案子,本身就是在浪費資 10/31 00:17 740F
yueayase 10/31 00:17 741F
yueayase 我認為諮商所的設立,以及訂定相關機制和修業要求, 10/31 00:18 742F
yueayase 可能就是類似這個道理 10/31 00:18 743F
yueayase 我還想到其實20幾年前,民眾對精神科醫師的印象也不 10/31 00:34 744F
yueayase 大好,甚至有些直接攻擊精神科醫師是神經病,以及故 10/31 00:34 745F
yueayase 意開藥讓病人上癮,說這些藥像毒品 10/31 00:34 746F
yueayase 我是不希望在精神科已經不會像過去一樣,被一知半解 10/31 00:34 747F
yueayase 的人污名化一樣,諮商這個領域也重演類似的事情 10/31 00:34 748F
yueayase 可能希望未來民眾能夠知道精神科醫師、臨床心理師、 10/31 00:36 749F
yueayase 諮商心理師的職責後,能做出適合以及的選擇了 10/31 00:36 750F
再次謝謝你們的耐心,真心佩服 :) 其實,在歐美國家,尤其我在美國的經驗,民眾通常都是先去諮商所找心理師談, 心理師認為需要身心科醫師協助時,才會轉介。因為如ManaBear說的,很多人並 沒有病,他們只是生活遇到一些議題,想找心理師談談;叫這些人先去醫院或診 所刷健保卡掛號後、再由醫師轉介,對他們來說只是莫名奇妙。(而且醫師本身 就沒有很愛沒事開藥,也希望民眾先透過心理諮商處理) 美國的心理醫療法律上,比台灣嚴謹十倍,這樣的流程都沒問題了,我不解為何 一個非專業人士、不在第一線工作、沒接觸個案、甚至自己連心理諮商所都沒用 過的人,可以在這裡下指導棋、大肆評論對錯、質疑別人的專業度。 有些民眾也反映不喜歡去診所醫院掛號,刷了健保卡會留記錄;也有很多人不想 被貼標籤,因為做心理諮商,不等於有病,這是我不喜歡用心理治療一詞的原因。 yuea提到的二十年前風氣,事實上近三四年內,我認識的身心科醫師曾和我說, 有些醫師會用藥養病人(意指讓病患上癮,就會一直去診所拿藥,最後斷不了), 他說這也是只有同行的人知道哪些藥會讓人成癮,關乎醫德。 衛福部去年八月開始實行18-30歲的民眾可以一人使用免費三次諮商後,我很高興 台灣民眾很喜歡,四大縣市(含雙北)不到一個月內,數千個名額全被用光。 執行一年後,衛福部收集全台灣使用者的滿意度調查表,滿意度高達96%,所以才 有底氣跟政府申請經費,提供民眾第二年的使用,並把年齡層擴大到15-45歲。 這些流程,都是衛福部直接和心理諮商所合作、邀請心理師開會,部長請我們幫忙 關照、篩選有高風險的民眾,視必要轉介或通報相關單位。 若照某位跳針者的邏輯,政府的流程就是錯的囉! 所有的民眾都沒有先去醫院找醫師就來諮商呢! 時間寶貴,我的補充就到此了! 再次感謝幫忙在推文留言或說明澄清的網友們,真心謝謝:)
yaokut 他只是享受那種只有他是正確/自認正義一方的快樂, 10/31 02:07 751F
yaokut 實際上是否如此,不重要!不然怎會跳針跳這麼久,就 10/31 02:07 752F
yaokut 是沒膽指名道姓說誰就是他口中沒有牌照的諮商師 XD 10/31 02:07 753F
Yie 10/31 03:15 754F
yueayase 台灣的問題應該是因為健保讓大眾免去太多負擔了,所 10/31 03:17 755F
yueayase 以會第一時間找醫師,這樣負擔才不會太重 10/31 03:17 756F
yueayase 而心理師這職業我想大多數民眾比起精神科醫師而言了 10/31 03:17 757F
yueayase 解不深,可能只會看到某幾家有名的開價好像很高 10/31 03:17 758F
yueayase 那就會演變成,一般民眾認為先去找醫師會比較能夠負 10/31 03:18 759F
yueayase 擔,但問題就是有些人的問題去精神科,可能以醫師的 10/31 03:19 760F
yueayase 角度沒有問題,然後就看醫師經驗要怎麼做了 10/31 03:19 761F
yueayase 但其實對精神科醫師來說,諮商相關的也是選修,也就 10/31 03:20 762F
yueayase 是可能不少醫師對諮商師做什麼也不了解,畢竟他們主 10/31 03:20 763F
yueayase 要是要顧那些比較嚴重的病患的病房,或是負責鑑別診 10/31 03:20 764F
yueayase 斷手冊上歸類需要由精神科專業處理的範圍 10/31 03:20 765F
yueayase 其實真的是術業有專攻啦,大家都有所長,不需要覺得 10/31 03:21 766F
yueayase 誰比較怎樣 10/31 03:21 767F
marra 就我個人而言,很幸運的碰到非常優秀也有同理心的精 10/31 03:37 768F
marra 神科醫師(跟了他二十幾年,但也不是第一次就遇到他) 10/31 03:38 769F
marra 再加上家人/朋友/生活圈的支撐能力超強!所以有辦法 10/31 03:38 770F
marra 省去心理諮商師這個重要角色(由精神科醫生/家人/友 10/31 03:39 771F
marra 人分攤掉了)。但確實,好的心理諮商師絕對有用,但 10/31 03:40 772F
marra 又要夠專業,又要適合自己,實在是太難找 10/31 03:41 773F
marra 我也看過收費3000+/HR,但確定是廢柴的心理諮商師 10/31 03:42 774F
marra (知道是因為,現實生活中很熟,要我給他諮商,還不 10/31 03:42 775F
marra 如殺了我=_=#) 10/31 03:42 776F
marra 真的也不只是收費問題,為了解開心裏的結,二十幾年 10/31 03:43 777F
marra 前的男友,還死馬當活馬醫,帶我去找過收費6000/次 10/31 03:43 778F
marra 的"催眠師",一樣沒用 =_= 10/31 03:44 779F
wn7158 法條定義都沒看懂,我想諮商師們想強調的就是國家 10/31 07:30 780F
wn7158 歧視你們對吧?連基本法律概念的沒有就不要讓人質 10/31 07:30 781F
wn7158 疑到底是不國家合格的諮商師? 10/31 07:30 782F
wn7158 https://i.imgur.com/lpaNJ8.jpeg 10/31 07:30 783F
Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話
783F
wn7158 https://i.imgur.com/lpaNJ8S.jpeg 10/31 07:30 784F
Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話
784F
wn7158 上面法條寫很清楚了,精神官能症就要醫生開局之醫 10/31 07:34 785F
wn7158 囑,診斷,照會才可進行諮商和心理治療 10/31 07:34 786F
wn7158 什麼是精神官能症?有心理諮商師執照的應該不會不 10/31 07:35 787F
wn7158 知道吧! 10/31 07:35 788F
wn7158 https://reurl.cc/jyAna2 10/31 07:37 789F
wn7158 還有更多介紹的自己去估狗。簡單講就是病人只有要 10/31 07:39 790F
wn7158 身心方面的疾病,不論輕重都在精神官能症範疇 10/31 07:39 791F
wn7158 所以不管你何不合格諮商師,沒醫生醫囑,就診,照 10/31 07:42 792F
wn7158 會去諮商精神官能症狀的病人都是違法 10/31 07:42 793F
wn7158 我是不太相信有牌合格的諮商所和諮商師,會冒著違 10/31 07:44 794F
wn7158 法的風險去這麼做啦!如果你有牌還在找法律漏洞, 10/31 07:44 795F
wn7158 那病患怎麼敢放心交給這種人治療?哪天出了醫療糾 10/31 07:44 796F
wn7158 紛,是不是又開始找漏洞? 10/31 07:44 797F
wn7158 先就診再經由醫院醫生,開醫囑轉介就可以杜絕,那 10/31 07:47 798F
wn7158 些不肖沒牌諮商師在那裡漫天喊價,合格有牌的諮商 10/31 07:47 799F
wn7158 師也不用怕沒穩定客源。 10/31 07:47 800F
wn7158 你病患經由醫生轉介,醫生也可以藉由轉介的諮商師 10/31 07:50 801F
wn7158 了解病患病程,由醫生去判斷諮商療程的結束與否。 10/31 07:50 802F
wn7158 而不是病患自己去找諮商師,在沒專業監督下,變成 10/31 07:50 803F
wn7158 被獅子大開口被當肥羊宰的風險 10/31 07:50 804F
wn7158 我就問,有哪家合格有牌的諮商師和諮商所,可以這 10/31 07:53 805F
wn7158 樣推廣。可以在沒醫生醫囑,就診,照會敢下去幫病 10/31 07:53 806F
wn7158 人諮商的。有的話,讓鄉民去衛服部找心理師法第四 10/31 07:53 807F
wn7158 條第5項,去檢舉一下 10/31 07:53 808F
wn7158 合格有牌的國家諮商師,都要經過實習加國考,我相 10/31 07:54 809F
wn7158 信沒幾個敢拿自己的執照和飯碗去開玩笑啦 10/31 07:54 810F
wn7158 所以厚!我不知道你是要變相葉配,還是真的覺得心 10/31 07:56 811F
wn7158 理師法的緊箍咒把你們諮商師幫太緊。 10/31 07:56 812F
wn7158 綁太緊 10/31 07:56 813F
wn7158 這邊再強調,不管這個諮商師諮商多厲害,只要沒牌 10/31 07:59 814F
wn7158 就不要違反給他看。沒醫院醫生醫囑,就診,照會的 10/31 07:59 815F
wn7158 諮商所,也不要去看個人身心精神官能問題,這通通 10/31 07:59 816F
wn7158 都會觸法 10/31 07:59 817F
wn7158 台灣醫院診所這麼多,對病患最有保障和合法的方式 10/31 08:01 818F
wn7158 ,就是先去醫院就診再經由轉介到合法諮商所。不只 10/31 08:01 819F
wn7158 保障你的健康也保障你的荷包。 10/31 08:01 820F
wn7158 有諮商師不是叫你先去就診取得醫院醫囑,直接你諮 10/31 08:04 821F
wn7158 商治療精神官能相關症狀的,衛服部心理師法檢舉下 10/31 08:04 822F
wn7158 去就對了 10/31 08:04 823F
wn7158 至於什麼是精神官能症,上面連結文章,榮總精神科 10/31 08:06 824F
wn7158 醫生林志堅醫生講的非常清楚了,有需要的自己去對 10/31 08:06 825F
wn7158 照病情。 10/31 08:06 826F
kitten631 覺得病識感好重要(認真 10/31 08:13 827F
wn7158 都不知道有沒有牌,諮商行為合不合法的就不要在那 10/31 08:14 828F
wn7158 裡吹什麼,醫生救不起來靠你救過幾人之類的。台灣 10/31 08:14 829F
wn7158 有正氣的大廟,每年解籤問事也救過更多人。人家大 10/31 08:14 830F
wn7158 廟廟方人員,都還會呼籲,真正碰到疾病,請去看醫 10/31 08:14 831F
wn7158 生好嗎? 10/31 08:14 832F
wn7158 病識感很重要沒錯,有病識感就先去拿健保卡去醫院 10/31 08:15 833F
wn7158 就診就對了。 10/31 08:15 834F
yaokut 所以一開始病人就一定知道自己是精神官能症?諮商師 10/31 08:22 835F
yaokut 看到名字,就知道這人精神官能症?果然,某種男人盧 10/31 08:22 836F
yaokut 起來,真的是無敵的。 10/31 08:22 837F
yaokut 覺得病識感好重要(認真+N 10/31 08:23 838F
wn7158 妳有看懂法條嗎?它法條寫精神官能症的意思,就是 10/31 08:29 839F
wn7158 告訴你諮商師們,只要病患是個人身心方面的問題, 10/31 08:29 840F
wn7158 都是要經由醫院醫師開立醫囑,診斷,照會你們才可 10/31 08:29 841F
wn7158 幫病人治療諮商。所以病人去就診,如果是一般夫妻 10/31 08:29 842F
wn7158 ,家庭之類的諮商沒觸法風險。 10/31 08:29 843F
wn7158 你諮商師當然可以鑽漏洞不守法,但這種會鑽不守法 10/31 08:31 844F
wn7158 的,後續有醫療糾紛,病患你也自己要有被鑽漏洞的 10/31 08:31 845F
wn7158 風險。 10/31 08:31 846F
wn7158 病人當然不一定會懂什麼是精神官能症,但是合法有 10/31 08:37 847F
wn7158 牌的諮商師,一定懂什麼叫精神官能症。 10/31 08:37 848F
wn7158 所以違法和有觸犯法律風險的東西,就不要再那裡推 10/31 08:37 849F
wn7158 廣了。病人是去法律諮商還是心理諮商啊?先就診由 10/31 08:37 850F
wn7158 醫院開醫囑轉介諮商,就沒這些問題了 10/31 08:37 851F
yaokut 你看得懂中文嗎?諮商師是不是看到名字就知道這來諮 10/31 08:38 852F
yaokut 商的,就是精神官能症?你會通靈,人家不會啊!阿盧 10/31 08:38 853F
wn7158 呵呵,就繼續護航什麼都不知道,法律可不會因為你 10/31 08:47 854F
wn7158 不知道就不違法。不知道,諮商師你就想辦法改善, 10/31 08:47 855F
wn7158 讓自己諮商療程能提前讓自己和病患都知道。 10/31 08:47 856F
dickygto 推啊 10/31 10:18 857F
djboy 第一句話就看不下去了! 10/31 11:21 858F
djboy ""我想諮商師們想強調的就是國家歧視你們對吧?""" 10/31 11:21 859F
djboy 翻遍上面UYC或是MANABEAR的文句,沒有一句有這種 10/31 11:21 860F
djboy 意思。 10/31 11:21 861F
djboy 想來"討論",好歹理性點 10/31 11:22 862F
djboy 這就真的看不下去了! 10/31 11:22 863F
djboy 對了,WN,別再對諮商師的適法性與執業狀況指指 10/31 11:24 864F
djboy 點點了,你就自己講了:不在其位,沒有資格評論 10/31 11:25 865F
djboy 別不承認自己講的話,或是講一套做一套 10/31 11:25 866F
djboy 再講一認,WN,根據你自己的標準,你沒有資格去解 10/31 11:27 867F
djboy 釋 心理師法與相關的法條規則 10/31 11:27 868F
djboy 所以,別浪費版面寫些毫無意義的見解了 10/31 11:33 869F
yha 作者這篇就是她個人工作經驗,很多主張僅限經驗,你 10/31 12:09 870F
yha 們也別瞎挺了,不是文字"暖暖"的,很雞湯就沒問題 10/31 12:09 871F
yha 10/31 12:09 872F
yha 她主張是憂鬱症是心理的結沒有疏通,藥物僅控制症 10/31 12:15 873F
yha 狀。其實這種主張很流行於一般人。就拿糖尿病來說, 10/31 12:15 874F
yha 剛開始只是一個有風險因子的人,不停暴露在致病因子 10/31 12:15 875F
yha 下,最終有了糖尿病還發生了併發症,到了這個階段 10/31 12:15 876F
yha 光叫病患運動減肥已經不夠了,那是30年前沒發病前就 10/31 12:15 877F
yha 要做的事,到後面那個程度光運動減肥已經不行。 10/31 12:15 878F
yha 大部分的疾病都有類似的過程,有危險因子比一般人容 10/31 12:18 879F
yha 易發生,有致病因子,到了最後病生理發生,事情到了 10/31 12:18 880F
yha 後面不是改善致病因子就沒事。就像火災已經發生了, 10/31 12:18 881F
yha 光改善消防規劃已經不夠。 10/31 12:18 882F
yha 高血壓糖尿病的人要健康飲食健康生活,但是沒辦法這 10/31 12:19 883F
yha 樣就不吃藥 10/31 12:19 884F
yha 憂鬱"症" 很異質,嚴重度也不一樣,每個人後面病 10/31 12:27 885F
yha 生理顯然不完全一樣,才會有一堆不同的治療方式。武 10/31 12:27 886F
yha 斷地亂說一通很不負責任。 10/31 12:27 887F
UYC 結論:病識感真的很重要!閱讀能力也很重要!善心的網 10/31 12:30 888F
UYC 友把看廢字的時間拿去做有意義的事吧~:) 10/31 12:31 889F
yha 不要老看一些沒深度的抒情文章,自以為文青,光暖沒 10/31 12:44 890F
yha 用,這世界還是需要一點硬的知識,隨便挑篇回顧性 10/31 12:44 891F
yha 醫學文章補充一下。 10/31 12:44 892F
tskier 10/31 13:16 893F
yaokut 讓憂鬱症「變」嚴重的,不是藥物,而是心理因素一直 10/31 14:00 894F
yaokut 沒解決,所以才愈來愈嚴重 & 藥物跟心理諮商同時進 10/31 14:00 895F
yaokut 行。突然覺得某些人的世界是不是會自動遮蔽 XD 10/31 14:00 896F
yueayase 他是指我說的吧?但他說難聽點真的就是這樣,然後自 10/31 14:45 897F
yueayase 己歧視人家,卻上升到國家歧視別人,笑死 10/31 14:45 898F
yueayase 某y可能連精神科醫師都不是,但似乎卻仗著自己是醫 10/31 14:53 899F
yueayase 師,去批評一個自己沒學過的專業,這... 10/31 14:53 900F
yueayase 該不會也是以為那些心理系一類組的東西沒什麼價值吧 10/31 14:54 901F
yueayase 10/31 14:54 902F
yueayase 那些你們以為只是心靈雞湯的學科,可是有經過嚴格的 10/31 14:58 903F
yueayase 統計學和實驗設計,整理出來的結果 10/31 14:58 904F
yueayase 可不是什麼只帶有主觀的心靈雞湯,用這個詞描述人家 10/31 14:58 905F
yueayase 的專業領域,只讓我感受到滿滿的偏見和歧視 10/31 14:58 906F
yueayase 而且最讓人覺得悲傷的是,似乎很多人把諮商師這個 10/31 15:06 907F
yueayase 角色看做像是陪玩姐姐這種職業... 10/31 15:07 908F
yueayase eg諮商師只是陪你聊聊天 當你情緒垃圾桶 10/31 15:07 909F
yueayase 然後一小時收費OOXX 10/31 15:07 910F
yueayase 我希望樓上2位噓的不要真的把人家職業當這種就好 10/31 15:08 911F
yueayase 因為我看過不少人討論的想法真的透露出這種訊息 10/31 15:08 912F
VScode 我朋友職能治療師 的確工作內容跟陪玩姊姊有80%像 10/31 18:39 913F
VScode 但這是有治療效果的 所以才能收費2000/hr 10/31 18:39 914F
VScode 而且還一堆人想上上不到 照某人的說法 那諮商師也是 10/31 18:40 915F
VScode 陪聊 隨便一個路人都能陪聊 聊好玩聊爽的 10/31 18:40 916F
VScode 只能說不要跟無知的人浪費時間 10/31 18:40 917F
VScode 自已為懂法條一直跳針 外行就別丟人現眼了 10/31 18:43 918F
gracetso 專業推推 10/31 19:14 919F
wn7158 沒想到這版有些人法治觀念弱成這樣,這麼簡單的法 11/01 08:39 920F
wn7158 條就寫在哪裡,還可以自欺欺人,叫人不要看不要懂 11/01 08:39 921F
wn7158 ?難怪詐騙猖獗,被害者不乏高學歷知識份子。 11/01 08:39 922F
wn7158 要講治標治本,真正的治本就是該有基本法治概念, 11/01 08:41 923F
wn7158 杜絕沒合格牌照和非法醫療行為,不然病患被詐騙或 11/01 08:41 924F
wn7158 醫療糾紛,後續搞到身心崩潰再去看身心科,什麼理 11/01 08:41 925F
wn7158 論學說也沒用。 11/01 08:42 926F
wn7158 順便回覆一下那個朋友是職能治療師的。如果你朋友 11/01 08:45 927F
wn7158 是國考合法有牌的職能治療師,那從事疾病治療就要 11/01 08:45 928F
wn7158 有醫院醫生開具醫矚,就診,照會,不然違反職能師 11/01 08:45 929F
wn7158 法從事非法醫療行為。 11/01 08:45 930F
wn7158 現實社會就是一堆,只修習職能或諮商相關課程學歷 11/01 09:04 931F
wn7158 的,沒有經過國家考試取得合法牌照,就出來執業, 11/01 09:04 932F
wn7158 品質參差不一,漫天喊價,延誤病患醫療就治時機。 11/01 09:04 933F
wn7158 所以想要提升觀感,相關執業人員就該守法往正確的 11/01 09:05 934F
wn7158 醫療行為去走,告訴民眾正確的衛教資訊,去汰除不 11/01 09:05 935F
wn7158 守法的從業人員。 11/01 09:05 936F
VScode 笑死 本行專業人士會比一個路人不懂法嗎 11/01 09:06 937F
VScode 看不爽就去檢舉啦 檢舉成功我刪帳號 11/01 09:06 938F
wn7158 所以你朋友是有牌職能治療師,沒有醫院醫生開立的 11/01 09:10 939F
wn7158 醫囑就診,照會,就幫病患從事醫療行為嗎了? 11/01 09:11 940F
wn7158 職能師法講很清楚,有疾病相關療程,需有醫院開局 11/01 09:16 941F
wn7158 之醫矚,診斷,照會喔 11/01 09:17 942F
wn7158 *就幫病患從事疾病醫療行為? 11/01 09:35 943F
wn7158 先跟你朋友確定要好欸!不要害你朋友。 11/01 09:35 944F
w19871226w VS大也沒說沒有醫囑吧,到底在無限上綱什麼 11/01 10:33 945F
yaokut 就說了 你會通靈好厲害了~~~ 還要什麼呢?人家是治 11/01 10:44 946F
yaokut 療師,又不是通靈王 11/01 10:44 947F
wn7158 要檢舉,當然是檢舉違法事項。不然有牌合法醫療行 11/01 12:42 948F
wn7158 為,是要檢舉什麼? 11/01 12:42 949F
wn7158 今天才有新聞,有藝人違反心理師法,被檢察官起訴 11/01 12:44 950F
wn7158 ,奉勸沒牌和不合法醫療行為的,不要挑戰公權力 11/01 12:44 951F
你有完沒完? 你可以:1.直接檢舉違法者 2.有牌合法者沒得檢舉,那就shut up。 台灣現在詐騙的確很氾濫。也有一堆沒心理師執照的在外面做相關工作, 欺騙民眾。法警界和心理界的專業人士的確很困擾,恨不得通通把他們抓起來! 若你有這麼多美國時間和自以為的正義,就把時間和精力用在對的地方! 不要只會躱在螢幕後講完全平行時空、貽笑大方的話。 最近警察和法官都因處理一堆詐騙案忙到焦頭爛額;心理師也因忙著照顧個案, 無空一一跟衛生局檢舉坊間一堆沒心理師執照、卻做心理療癒的晤談工作。 我想大家會很缺像你這樣這麼關心詐騙和非法醫療的路人甲, 我和法警界很熟,若有需要可以幫忙引薦你去當志工, 若你把在每天來這裡噓文的狂熱,能離開鍵盤、走進現實生活, 採取實際行動去檢舉這些詐騙和非法醫療者,讓它產生效果,大家會比較感謝你。 一堆沒心理師執照、卻從事醫療行為者和單位,在坊間路上和 FB 根本一大堆, 你怎麼不趕快去申張正義檢舉啊? 我這裡不歡迎你,請你好自為之,停止你每天重複性的強迫行為。 在婚姻版這麼久,第一次覺得自己的文章被一堆無意義的文字沾污;若是要影射 質疑我的專業身份,可以去報警,我想警政署就能回答你了! 不要在這裡浪費大家的時間!
wn7158 PTT是公共公開空間,不是妳個人個版,看不慣的言論 11/01 13:42 952F
wn7158 就叫人滾出去?那妳還是回FB個版發文吧!婚姻版是 11/01 13:42 953F
wn7158 大板,妳也知道很多人在看,錯誤的醫療資訊不是幫 11/01 13:43 954F
wn7158 人是會害到真正有醫療需求的病患。所以我提供法條 11/01 13:43 955F
wn7158 ,提供給有諮商需求的人,先就診再經由醫院轉介諮 11/01 13:43 956F
wn7158 商,對病患不管醫療還是金錢都有保障。我對妳的專 11/01 13:43 957F
wn7158 業,妳有妳領域的自豪自負也很好,我沒什麼意見, 11/01 13:43 958F
wn7158 但是當病患有問題是,妳叫人優先去諮商而非去醫院 11/01 13:44 959F
wn7158 就診,我法條也打給妳看了,它就是有這麼多誤區和 11/01 13:44 960F
wn7158 盲點,妳喜歡也好不喜歡也罷。公共空間宣導法令和 11/01 13:44 961F
wn7158 正確醫療流程,就是讓大家能提高警覺,幫助更多的 11/01 13:44 962F
wn7158 人。 11/01 13:44 963F
djboy 笑,你就沒有資格評論啊~~~ 以你WN的標準 11/01 13:55 964F
djboy 自己寫的標準,自己不遵守,哈哈 11/01 13:55 965F
djboy 怎麼不反駁我? 我等你的回應啊,哈~~~~~ 11/01 13:56 966F
wn7158 呵呵,這麼簡單法條都不願看和理解的人,還是先擔 11/01 14:02 967F
wn7158 心未來被詐騙要怎麼自力救濟吧! 11/01 14:02 968F
djboy 根據你WN的標準,就是你沒有解釋相關法條的能力 11/01 14:03 969F
djboy 法條怎樣解釋執行,根據你的標準,也應該找專業來 11/01 14:04 970F
djboy 諮詢。 都找專業人事,自然有專業的服務。 11/01 14:05 971F
marra WN你有你的意見,自己開一篇文就行,也顯眼 11/01 14:46 972F
marra 婚姻板常發生AB觀點對立的情況,大家不也是各發其文 11/01 14:47 973F
marra 各紓己見?硬要到對方觀點的文下,指責對立,這真的 11/01 14:48 974F
marra 是好做法?(我個人是存疑啦!) 11/01 14:48 975F
yaokut 從此封你為:「強者通靈阿盧王!」盧盧盧!通靈!通 11/01 16:36 976F
yaokut 靈!通靈! 11/01 16:36 977F
yueayase 呵 你說的杜絕沒合格牌照和非法醫療行為 都不見 11/01 16:48 978F
yueayase 你對於最有這個問題的波波醫 波波牙用這麼強的力道 11/01 16:49 979F
yueayase 大力抨擊呢 這更加坐實你就是歧視這個職業嘛 11/01 16:50 980F
yueayase 對於高薪的醫師或牙醫 還要催眠自己這些波波沒問題 11/01 16:51 981F
yueayase 看到人家薪水高、社會地位高就無腦吹捧 11/01 16:51 982F
yueayase 是哪裡來的臉去要求人家職業要汰除不適任人員呢? 11/01 16:52 983F
yueayase 你就是瞧不起這個職業+雙重標準 還不敢承認 11/01 16:52 984F
yueayase 然後真要說照你的邏輯,那最近也有密醫啊 11/01 16:54 985F
yueayase https://www.youtube.com/watch?v=T0H-U9DvsVI 11/01 16:54 986F
rich_yt https://www.youtube.com/watch?v=T0H-U9DvsVI 986F
yueayase 怎麼不見你大力抨擊醫師也要這樣呢? 11/01 16:54 987F
yueayase 你不覺得你拿一個什麼有出現違反心理師法的 11/01 16:55 988F
yueayase 然後就懷疑大多數心理師都是這樣 大力要求要遵守 11/01 16:56 989F
yueayase 結果你對這個密醫的卻不用這種力道 已經無形透漏 11/01 16:57 990F
yueayase 你對心理師執業的歧視和不屑了嗎? 11/01 16:58 991F
yueayase 你似乎沒發現你企圖找一些證據找理由去貶低別人職業 11/01 16:58 992F
yueayase 的邏輯很多地方都無法自圓其說和雙重標準了嗎? 11/01 16:59 993F
yueayase 還有wn提醒你,如果你真遇到那種沒品會搞出事情的 11/01 17:01 994F
yueayase 他只要蓄意把你在這裡的某些話斷章取義截圖出去 11/01 17:01 995F
yueayase 你百分百會被同業社團的人噓報 如果有樂子人想搞事 11/01 17:02 996F
yueayase 你到時候可能會在某些地方被成為炎上出征的焦點 11/01 17:03 997F
yueayase 你既然都說PTT是公共論壇了,你說話應該要注意點 11/01 17:03 998F
yueayase 而不是為了筆戰勝利講出一些沒意識的話惹禍上身 11/01 17:04 999F
hgytf7645 11/01 18:31 1000F
senstivewu 好文推!!! 11/01 21:34 1001F
UYC 很慶幸在路上沒遇過被瘋狗亂咬的經驗,但近日卻一直 11/01 22:18 1002F
UYC 有這種感覺浮現.我以為網友們的文字可以讓其他人反 11/01 22:22 1003F
UYC 思,數次證明人性的多樣真是無上限。 11/01 22:24 1004F
VScode 我給WN大一個例子好了https://yssweet.com/ 11/02 01:32 1005F
VScode 這個收費比有牌的還貴 卻說不是諮商 走在灰色地帶 11/02 01:32 1006F
VScode 檢舉成功我就自請水桶一年 11/02 01:33 1007F
yueayase 我一向的觀念就是,講錯了承認不可恥 11/02 01:46 1008F
yueayase 但明明被點出想法有問題,還要繼續賴皮和狡辯 11/02 01:46 1009F
yueayase 這就不能忍了 除非你是表達能力不夠講不出新的問題 11/02 01:47 1010F
yueayase 而且這還不是主觀的價值觀差異 11/02 01:50 1011F
yueayase 到底為什麼承認自己不懂和誤會 11/02 01:50 1012F
yueayase 有這麼困難? 11/02 01:51 1013F
yueayase 還是你或是你的親友,以前到底遇到了什麼糟糕的諮商 11/02 01:51 1014F
yueayase 心理師傷害了你或你的親友? 11/02 01:51 1015F
yueayase 讓你對諮商師這個職業有這麼大的敵意,我相信你如果 11/02 01:53 1016F
yueayase 好好講清楚到底遇到了什麼,這裡有執照的人願意幫助 11/02 01:53 1017F
yueayase 你釐清到底有沒有問題,而且絕對不會偏袒同業 11/02 01:53 1018F
yueayase 附帶一提,我上面貼的那個診所密醫,其實你去 11/02 01:56 1019F
yueayase 裁判書系統打診所茗查,其實那家民國89~90就有被 11/02 01:57 1020F
yueayase 檢舉有密醫的紀錄了,結果那家到今年還搞出密醫 11/02 01:57 1021F
yueayase 你可以想想你以為遵守法規可以解決問題的想法 11/02 01:58 1022F
yueayase 是不是其實也不一定能達成你預期的效果? 11/02 01:58 1023F
UYC @VScode:坊間的確一堆這種人,氾濫到令人很無奈... 11/02 02:28 1024F
UYC @yuea:謝謝你清楚地分析點出問題,讓我突然明白本來 11/02 02:30 1025F
UYC 無法理解某人的閱讀力,現在才知那是投射。內心歧視 11/02 02:31 1026F
UYC 心理師,才會解讀為政府歧視心理師.我以為正常人看到 11/02 02:33 1027F
UYC 衛福部那段,就會懂政府對心理諮商的重視和對心理 11/02 02:34 1028F
UYC 師的尊重。所有覺得被無中生有或莫名的曲解,突然在 11/02 02:35 1029F
UYC 你的分析下,有了答案...感謝突破盲腸~:) 11/02 02:37 1030F
marra 突然發現我打錯字,應該是:自"抒"己見! 11/02 06:54 1031F
wn7158 所以VScode你的例子不就證明了,如果病患有先到醫 11/02 11:45 1032F
wn7158 院就診,經醫院轉介諮商的正確流程,就可以防患碰 11/02 11:46 1033F
wn7158 到這種人。這也就是我為何要去噓po,提倡先諮商再 11/02 11:46 1034F
wn7158 就診,就是會害病患會有機會碰到這種不肖業者。防 11/02 11:46 1035F
wn7158 堵詐騙,治本的方法就是宣導正確的法治觀念,也是 11/02 11:46 1036F
wn7158 目前政府在防詐首要正在做的事情 11/02 11:46 1037F
wn7158 另外這兩天新聞剛好有講到,接近你提的這個例子 11/02 11:49 1038F
wn7158 https://reurl.cc/93eY1a 11/02 11:49 1039F
wn7158 裡面法條講的很清楚,可以依新聞內容去檢舉,試看 11/02 11:52 1040F
wn7158 看台灣法律的公權力,讓檢察官去蒐集證據起訴,杜 11/02 11:52 1041F
wn7158 絕不肖業者。 11/02 11:52 1042F
wn7158 所以原po上面留言都自述,他們同業很多這種不肖業 11/02 11:55 1043F
wn7158 者人了,那還要再繼續提倡先諮商再到醫院就診,這 11/02 11:55 1044F
wn7158 種有讓病患致於詐騙風險的醫療流程嗎? 11/02 11:56 1045F
wn7158 先想想,為什麼這些不肖業者會有病患客源?就是病 11/02 12:28 1046F
wn7158 患們,衛教知識不足,病急亂投醫,才會讓這些人有 11/02 12:29 1047F
wn7158 養分可茁壯成長嗎?這個時候再去宣導錯誤的衛教流 11/02 12:29 1048F
wn7158 程,叫病患先諮商再就診,那不肖業者春風吹有生, 11/02 12:29 1049F
wn7158 也是可以預期的事。 11/02 12:29 1050F
yaokut 真的還在繼續盧耶!XD 11/02 13:36 1051F
yueayase 啊,我前面不就點出你的盲點了? 11/02 14:52 1052F
yueayase 最近那個高雄錦新診所的密醫,在民國89~90年早已被 11/02 14:52 1053F
yueayase 檢舉和處罰了 11/02 14:53 1054F
yueayase 結果那家今年最近又被爆出密醫看診,你說什麼用法律 11/02 14:53 1055F
yueayase 就可以治本,結果你看醫師法處分了,有達到你說的治 11/02 14:53 1056F
yueayase 本嗎? 11/02 14:53 1057F
yueayase 那個密醫診所在多年後還是違法了耶 11/02 14:53 1058F
yueayase 然後另一點我也指出來了: 11/02 14:59 1059F
yueayase 你用一些違反心理師法的案例,企圖證明心理師有不少 11/02 14:59 1060F
yueayase 不肖業者,且不嚴格照你「自以為」的規定,是大多數 11/02 14:59 1061F
yueayase 人會做的事情 11/02 15:00 1062F
yueayase 可是對醫師這個職業卻避而不談,醫師也很多「不肖業 11/02 15:00 1063F
yueayase 者」,甚至是走後門的波西捷克生充斥 11/02 15:00 1064F
yueayase 怎麼不見你對這些走後門和不守法的,用如此強烈和堅 11/02 15:00 1065F
yueayase 定的力道抨擊? 11/02 15:00 1066F
yueayase 你不會覺得你的想法有很多漏洞和一廂情願的主觀認知 11/02 15:01 1067F
yueayase 嗎? 11/02 15:01 1068F
wn7158 治標就是靠法律懲處這些不肖業者,治本就是讓病患 11/02 15:02 1069F
wn7158 ,有正確的衛教觀念,減少它的客源不肖業者自然難 11/02 15:02 1070F
wn7158 以經營。治標治本是可同時進行的,懂? 11/02 15:02 1071F
wn7158 你源頭不鎖住,還拼命給它們養分,讓它們有穩定客 11/02 15:03 1072F
wn7158 源,接著就是不肖業者1234567接續出現,你怎麼防都 11/02 15:04 1073F
wn7158 防不完ㄌ 11/02 15:04 1074F
wn7158 11/02 15:04 1075F
yueayase 碰到波波這種會真的嚴重危及人身安全的,你沒用這種 11/02 15:05 1076F
yueayase 力道強力抨擊 11/02 15:06 1077F
yueayase 只會顯得你根本不是為了正義,而是柿子挑軟的吃,滿 11/02 15:06 1078F
yueayase 足你貶低人的優越感罷了 11/02 15:06 1079F
yueayase 而且會因為某人某職業地位高權勢大,就不敢用同樣力 11/02 15:06 1080F
yueayase 道抨擊,在在顯示就是歧視和柿子挑軟了吃,不過是自 11/02 15:06 1081F
yueayase 欺欺人的正義而已 11/02 15:07 1082F
wn7158 短時間治標,就是衛服部各地方衛生局,下去稽查, 11/02 15:07 1083F
wn7158 嚇租這些不肖業者和非法行為。長時間就是加強正確 11/02 15:07 1084F
wn7158 衛教觀念,讓病患走正確醫療流程 11/02 15:07 1085F
wn7158 怎麼又離題到波波捷克去了?我什麼時候講到波波捷 11/02 15:10 1086F
wn7158 克?好的,波波捷克你有法條去舉證他們違法之處, 11/02 15:11 1087F
wn7158 那自然有主管機關去懲處。你覺得法條不足,就找立 11/02 15:11 1088F
wn7158 委修法啊!如果是違法的事情,那大家都會譴責啊? 11/02 15:11 1089F
wn7158 波波捷克之流,你先去找 11/02 15:13 1090F
wn7158 一下他們有沒有違法,我 11/02 15:13 1091F
wn7158 們再來討論。不然我討論 11/02 15:13 1092F
wn7158 的一直都是就法條,延伸 11/02 15:14 1093F
wn7158 的非法醫療行為 11/02 15:14 1094F
wn7158 你認為我的盲點就是不討論你的個案,但你要把你的 11/02 15:20 1095F
wn7158 個案和我討論,要支持你的想法,ok。那他們有違法 11/02 15:20 1096F
wn7158 的地方只要你用法條舉證出來,我不雙標,我就會支 11/02 15:20 1097F
wn7158 持你的論點,懂? 11/02 15:20 1098F
特此聲明: 1.心理師法: 非領有諮商或臨床心理師證書者,不得擅自使用諮商/臨床心理師之名稱, 且不得擅自執行心理師業務,違者將處有期徒刑併科罰金(《心理師法》第5、42條) 。 同時,主管機關對於違反前述法規與否採實質認定,並不因以「心理諮詢師」、 「心靈導師」、「一對一晤談」等模糊易生混淆、誤導之詞而免責 (參考判例:臺灣桃園地方法院行政訴訟判決111年度簡字第107號)。 2. 醫事人員VS.密醫: 相信有常識的民眾,都不會把有執照的醫師和坊間的密醫相提並論,因前者有受過專業 課程+實習訓練,後者是騙子,我想不會有人說他們是 "同業",這對專業者很不敬, 也會顯露自己的無知。同理,不會有人把有執照的心理師和坊間自稱心靈療癒的陪聊者 當成 "同業" 看,只有無法辨識者,才會把兩者相提並論。 3. 如何不被騙: 綜上述兩點,若想諮商或心理治療,請找心理諮商所、心理治療所預約(因這些都有經 衛生局許可才能營業),所以不用擔心被詐騙,裡面的心理師都是有執照的(在機構都看 得到),上衛福部網站、直接輸入心理師名稱,也能查到資料;若是非法無執照者, 在網站就會查不到資料,代表對方非合格心理師,這是最簡易可以保護大眾勿受騙的 方式。 4. 本人的回文內容: "在我的觀察,台灣人很喜歡在情緒不佳時,第一個想到的是找身心科,而不是諮商。" 有閱讀能力者,會看出 1)我在陳述我的觀察 2)情緒不佳四字包含的範圍很廣, 心情低落、焦慮、沮喪、壓力等都算。很多這樣的人表示,他們所需要的不是藥物, 而是找人討論他們目前遇到的困境。 5. 身心科診所和心理諮商所: 政府沒有規定一定得先去身心科刷健保卡,才能由醫師轉介你做心理諮商, 這非唯一的正確流程、也非必然會發生的流程,因為有些醫師並不會轉介、也不懂得 何時要轉介(我在推文曾舉出沒被轉介而延誤治療多年的案例)。 民眾也可以先到心理諮商所/心理治療所找心理師談,心理師初談評估後, 若認為你有需要醫師協助,會幫忙轉介。兩種管道皆可。 若不喜歡吃藥、不想有副作用、或不想要健保卡有記錄者,可以先找心理師討論自己 的議題、請心理師協助評估。近年保險公司有反映,若民眾要買保險,公司現在會去 查你過去就診的記錄(包括身心科),以評估是否要讓你買保險。 衛福部自去年八月起,設立民眾青年方案至今超過一年,只和全台灣的心理諮商所和 心理治療所合作,直接請心理師幫忙(意指身心科診所的醫師無法承接此方案, 除非裡面有心理師提供心理諮商服務才能通過申請)。 相信聰明的民眾自然能看懂,這表示全台民眾若欲使用心理諮商服務, 可以直接找心理師,完全不用再去醫院診所掛號,也不會有法律問題。 P.S. 希望以上聲明對大家有幫助。 我和ManaBear都是專業人士,提供的相關資訊都可參考,其它長篇廢噓文可以略過。
※ 編輯: UYC (218.166.85.141 臺灣), 11/02/2024 15:58:12
yaokut 辛苦了,為了通靈阿盧王打了這麼多,但相信他還是會 11/02 16:09 1099F
yaokut 繼續跳針看不懂的 11/02 16:09 1100F
djboy 他就是死都要患者先去醫院看身心科。如果你不同意 11/02 21:41 1101F
djboy 同意,或是有其他管道(如UYC所述),他就認為其他管 11/02 21:41 1102F
djboy 道都是風險高到和去緬甸詐騙一樣,完全拒絕。偏偏 11/02 21:42 1103F
djboy 其他管道也是合法合理。為了他的理念,開始不停的 11/02 21:43 1104F
djboy 找各種理由,像是上面說啥「不合法」之類。被打臉後 11/02 21:44 1105F
djboy ,又開始扯一些無關緊要支微末節的事,在版面洗推文 11/02 21:45 1106F
djboy 實在是非常難看~~~ 11/02 21:47 1107F
yueayase 我只希望他不是真的像樓上那樣想,只是因為筆戰想贏 11/02 21:58 1108F
yueayase 才一直在場上繼續耗 11/02 21:58 1109F
yueayase 如果他真的這樣想,那我們只能祝福他未來不會因為他 11/02 21:58 1110F
yueayase 的認知,而導致自己或自己周遭的人,因此延誤該及早 11/02 21:59 1111F
yueayase 做出正確處置的事情 11/02 21:59 1112F
yueayase 該說的都說了,不想理解和聽進去也是他的選擇 11/02 21:59 1113F
yueayase (我都不知道我這樣講,他會不會又認為我惡意詛咒他 11/02 21:59 1114F
yueayase ... 嘆...) 11/02 21:59 1115F
yueayase 第一句我沒表達好,我想表達也許他現在只在乎筆戰的 11/02 22:01 1116F
yueayase 輸贏, 所以表現的像是死不承認 11/02 22:01 1117F
yueayase 而且真要說,這種事通常都不能絕對用:靠藥物vs靠心 11/02 22:08 1118F
yueayase 理諮商來二分法 11/02 22:08 1119F
yueayase 說難聽點,大多數諮商師如果知道個案可能需要藥物, 11/02 22:08 1120F
yueayase 絕對會想辦法讓個案知道他自己需要,不會像是幻想的 11/02 22:08 1121F
yueayase 那樣,繼續用話術騙錢,然後做無效的治療,大多數正 11/02 22:08 1122F
yueayase 常得精神科醫師也是如此 11/02 22:09 1123F
yaokut 講一堆,他根本不在意,好嗎?只在意能不能戰贏~ 11/02 22:14 1124F
wn7158 喔!太多人亂戰了,進入主題了,我舉新聞賴佩霞的 11/02 23:10 1125F
wn7158 案例,是回覆VScode提問。結果我提問她的心理師法1 11/02 23:10 1126F
wn7158 4條第我5項,完全沒回覆。上面圖片都有法條說明, 11/02 23:10 1127F
wn7158 我也列舉網址說明哪些範疇是在精神官能症範圍。實 11/02 23:11 1128F
wn7158 際上他舉的補助的例子,衛服部是提倡心理諮商沒錯 11/02 23:11 1129F
wn7158 ,但是可沒說“只”提倡補助心理諮商所。當你去看 11/02 23:11 1130F
wn7158 它補助地圖時就可以發現,裡面精神科診所和心理諮 11/02 23:11 1131F
wn7158 商所大概各佔一半以上?很多身心科診所,是有附屬 11/02 23:11 1132F
wn7158 心理諮商的,這類型的醫院診所,就不用擔心有違反 11/02 23:12 1133F
wn7158 心理諮商師法的疑慮,因為裡面就有醫生就診。因為 11/02 23:12 1134F
wn7158 精神官能症的範圍太廣,所以一間合法的諮商所,它 11/02 23:12 1135F
wn7158 合法的流程就是,如果病患不知自己有無精神官能症 11/02 23:12 1136F
wn7158 ,那就要先評估病患有無精神官能症,假設有,那病 11/02 23:12 1137F
wn7158 患就必須取得醫院醫生的醫囑,診斷,照會,諮商所 11/02 23:13 1138F
wn7158 才可安排後續的諮商治療,如果未經此流程而治療就 11/02 23:13 1139F
wn7158 是違法。那合法諮商所的評估價錢怎麼算,評估費大 11/02 23:13 1140F
wn7158 約落在1200-1500,另外幾乎每間都會有行政規費或叫 11/02 23:13 1141F
wn7158 場地費400,所以總金額大約就是1600-2000之間,這 11/02 23:13 1142F
wn7158 大約也是補助金。但是補助名額有限,也不是每個人 11/02 23:14 1143F
wn7158 都符合補助。所以假設你疑似有精神官能問題,你繞 11/02 23:14 1144F
wn7158 了一圈,還是要回醫院診所拿到醫囑,才可諮商治療 11/02 23:14 1145F
wn7158 。上述都只是合法過程,那不守法業者,直接未經醫 11/02 23:14 1146F
wn7158 囑就直接賣後續治療療程呢?以上問題,我特定打了 11/02 23:14 1147F
wn7158 為衛服部心理健康司1925電話,把這流程疑慮詢問, 11/02 23:14 1148F
wn7158 詢問結果就是對病患最好最有保障的方式,就是目前 11/02 23:15 1149F
wn7158 合作的醫院診所這麼多,先到醫院就診讓醫生評估, 11/02 23:15 1150F
wn7158 再轉介到想去的諮商所,是對病患最有保障也不會有 11/02 23:15 1151F
wn7158 違法疑慮的方式。 11/02 23:15 1152F
wn7158 喔!對了你先去醫院診所就診評估,大概就是掛號費2 11/02 23:18 1153F
wn7158 00-250,取得醫囑你就可以轉介到諮商所合法醫療治 11/02 23:18 1154F
wn7158 療諮商。 11/02 23:18 1155F
wn7158 你站在諮商師和諮商所的角度,以全國補助金額這麼 11/02 23:22 1156F
wn7158 龐大,你只提諮商所,沒提到還有符合補助資格身心 11/02 23:23 1157F
wn7158 診所也納入補助,也是合情合理。但已全國補助身心 11/02 23:23 1158F
wn7158 科醫院診所之多,站在病患的角度,先就診在諮商才 11/02 23:23 1159F
wn7158 是對病患最有保障的醫療行為。 11/02 23:23 1160F
wn7158 簡單講,用心理師法來解釋,心理諮商師只能評估, 11/02 23:26 1161F
wn7158 沒有資格去開具病患任何病因診斷。 11/02 23:26 1162F
wn7158 諮商師未經醫院開具之醫囑,診斷照會,就幫精神官 11/02 23:35 1163F
wn7158 能病患諮商治療,就是違法行為。 11/02 23:35 1164F
wn7158 好了,法條項目打的夠清楚,衛服部健康司電話也幫 11/02 23:41 1165F
wn7158 打了,精神官能症狀連結也解釋夠清楚了。希望有諮 11/02 23:41 1166F
wn7158 商需求的人,不要在情緒低落精神不佳之際,看完這 11/02 23:41 1167F
wn7158 篇能了解,什麼才是對自己最有保障幫助的選擇,不 11/02 23:41 1168F
wn7158 要誤觸違法或詐騙陷阱 11/02 23:42 1169F
djboy 又來了。 WN,別再雙標了。 根據你的標準,你就不是 11/02 23:42 1170F
djboy 相關人員,所以對法條與專業相關解釋,就是毫無意義 11/02 23:43 1171F
djboy 所以,上面打了這麼多廢文,實在蠻無聊的。 11/02 23:43 1172F
wn7158 很無聊,但你狂追我推文,看來也沒那麼無聊xd 11/03 00:09 1173F
wn7158 另外用病患不想有就醫紀錄,所以來瞎扯立論也很荒 11/03 00:13 1174F
wn7158 謬。這就跟上面提到的有些密醫也常瞎扯理由:病患 11/03 00:14 1175F
wn7158 不想打針開打,病患不想有就醫紀錄,病患沒錢繳健 11/03 00:14 1176F
wn7158 保費,病患覺得常規醫生醫不好他們,所以我們存在 11/03 00:14 1177F
wn7158 的價值就是為了幫助這些人,一樣扯。 11/03 00:14 1178F
yaokut 來了,看吧!XD 11/03 00:24 1179F
UYC 我以為婚姻版的人心智會較成熟,或是為人夫為人父會 11/03 00:30 1180F
djboy WN,大家都頗無聊,就別笑誰了。 對了,別再雙標了 11/03 00:31 1181F
UYC 忙於家庭,但沒想到會看到疑似有人格問題者..這種情 11/03 00:37 1182F
UYC 況不知藥物有否用...但前題是當事人要有病識感.. 11/03 00:40 1183F
justwantgo 幾年前憂鬱症諮商了好幾次,覺得十分浪費時間。那是 11/03 02:26 1184F
justwantgo 沒朋友的人花錢買聊天的吧?問問題聊天假裝同理你 11/03 02:26 1185F
justwantgo 的方式,跟我聽朋友吐苦水的應對完全相同。真的不 11/03 02:26 1186F
justwantgo 理解為什麼板上一直神話諮商可以有幫助。 11/03 02:27 1187F
whovegone l3 11/03 09:08 1188F
linzomaa 推推,為什麼有人要一直過度解讀 11/03 11:51 1189F
january31 專業文推!諮商貴而且不是一次性,所以使用率極低。 11/03 14:18 1190F
january31 另外稱為用藥文化吧,頭痛買廣告藥,能快速解決就好 11/03 14:18 1191F
yueayase 這裡是沒有神話諮商師的意思,但倒是某人神話了精神 11/03 17:11 1192F
yueayase 科醫師,好像醫師什麼都能處理,就不見某人批評那個 11/03 17:12 1193F
yueayase 神話精神科醫師的 11/03 17:12 1194F
yueayase 而聽到某人說諮商只是給沒朋友的人聊聊天和吐苦水的 11/03 17:15 1195F
yueayase ,就知道這個人對諮商的目的和效果一無所知了 11/03 17:15 1196F
yueayase 果然如我所料,一堆人認為 11/03 17:15 1197F
yueayase 諮商心理師=陪玩姊姊 11/03 17:16 1198F
super1315566 優文 11/03 19:21 1199F
samonella 其實原po是好意,分享也是想幫助大家 11/03 20:12 1200F
samonella ,要推。不過就是那句“用藥是治標” 11/03 20:12 1201F
samonella 的確是不妥。憂鬱症很複雜的,大家 11/03 20:13 1202F
samonella 記得尋求專業的協助。 11/03 20:13 1203F

最新文章

[交易] My card 88折 全收86折
e-coupon lock7
2024-11-25 17:44:20
[社區] 新北新莊_不貳館
home-sale pupleangle
2024-11-25 17:42:54
[問題] 個人信貸轉貸
loan asloser
2024-11-25 17:38:19
Re: [新聞] 運彩估慘賠1.6億
stock youga
2024-11-25 17:36:09
[交易] 星巴克檸檬塔
e-coupon mingchu
2024-11-25 17:24:53
[贈送] 新北 兩箱鵝卵石
give sandy3537
2024-11-25 17:14:03
Re: [新聞] 運彩估慘賠1.6億
stock duskstan
2024-11-25 17:06:13