Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話

看板 marriage

作者 sexxy (性染色體:XY)

時間 2024-10-29 21:49:10

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※ 引述《UYC (平靜就是福)》之銘言：憂鬱症的治療，至少要去考量三個領域: 1.生物性 2.心理性 3.社會性 https://imgur.com/CGwktnF.jpg

憂鬱症的形成，或多或少都帶有生物性原因，甚至對於某些人來說，生物性的原因還特別強。所以藥物就是「治本」的一部分，請不要說吃藥只是「治標」，那是在貶低藥物治療的價值。再來我們進階思考一下，吃藥真的只有生物性功能嗎? 「為了治療憂鬱症，我努力的吃藥」，其實也帶著心理性的作用，「我是規律服藥的憂鬱症患者」，也可能產生相當程度的社會性作用。總之，吃藥絕對不只是治標，它也是在治本會說吃藥是治標的人，基本上都是一知半解的胡說八道，缺乏完整的精神病理專業度。再來我們看一下憂鬱症的治療建議: https://imgur.com/4cNOglw.jpg

看到了嗎? 憂鬱症的治療工具很多，「諮商」只是其中一種而已。甚至在很多研究都指出，「支持性心理治療」的效果，並不會輸給其他類型的心理治療。也就是說，不見得要去梳理過往或者拆解心結，扯那些好像很厲害的分析和連結，如果可以得到良好的情緒支持，學會良好的心理防衛機轉，或許就足以改善問題。你可以把人想像成一台車，裡面有很多零件，各種零件的故障排列組合，可能會產生千百種狀況，即便它們表現出來的問題都差不多。比方說煞車失靈了，不一定都是煞車皮的問題，油管、總泵、碟盤、煞車鼓..... 這些也可能是原因之一。諮商說穿了，就是一把螺絲起子而已，它只能用來鎖螺絲，還要分一字或十字的。所以當你看到一位心理師，什麼問題都想用螺絲起子解決，甚至還跟你強調，螺絲起子是最棒的治本工具，幾乎所有的問題都能解決，勸你還是不要太相信他的專業了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 193.148.16.5 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1730209752.A.37C.html

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[心情] 老婆說了令人心痛的話

-123 1495 marriage vul3541010

2024-10-27 22:38:17

Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話

13 39 marriage noli523

2024-10-27 23:59:21

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18 116 marriage mimaso

2024-10-28 08:34:29

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5 19 marriage garnetone

2024-10-28 09:11:22

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1 7 marriage queenrabbits

2024-10-28 12:37:28

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-2 326 marriage wn7158

2024-10-28 17:29:50

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5 14 marriage ckzzz

2024-10-29 00:26:17

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90 1203 marriage UYC

2024-10-29 02:45:00

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3 27 marriage levs

2024-10-29 08:37:29

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41 188 marriage sexxy

2024-10-29 21:49:10

Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話

26 113 marriage puppyvivi

2024-11-10 13:18:44

留言

推 wn7158 這篇講的很正確。但你會被噓，先補血 10/29 22:00 1F

推 wn7158 病患如果對藥物，有不適應需要換藥或減量，都應該 10/29 22:03 2F

→ wn7158 要和醫生溝通，不應該自行判斷就減量斷藥。 10/29 22:03 3F

→ wn7158 憂鬱症程度到中重度時，講話邏輯連他們都自己分不 10/29 22:06 4F

→ wn7158 明白了，產生幻聽幻覺，這個時候沒有藥物控制，我 10/29 22:06 5F

→ wn7158 不相信只靠諮商有效。 10/29 22:06 6F

推 wn7158 台灣醫學中心等級的醫院都很強。至少我陪家屬去的 10/29 22:13 7F

→ wn7158 心得，醫生會諮商，跟家屬溝通，每期給病患家屬一 10/29 22:13 8F

→ wn7158 起討論看診報告，並且追蹤病患在家中用藥和病情狀 10/29 22:13 9F

→ wn7158 況。 10/29 22:13 10F

→ wn7158 等病情穩定，利用醫學 10/29 22:15 11F

→ wn7158 中心橫向資源，他們也 10/29 22:15 12F

→ wn7158 會幫你轉心裡諮商 10/29 22:15 13F

→ wn7158 寧願相信台灣醫學中心實力，也不要相信一堆坊間自 10/29 22:15 14F

→ wn7158 稱的療法 10/29 22:15 15F

推 wn7158 尤其這類患者，精神狀況不好，心情又特別低落，判 10/29 22:22 16F

→ wn7158 斷力不佳很容易就進入詐騙詐財陷阱，拉都拉不回來 10/29 22:22 17F

→ wn7158 。 10/29 22:22 18F

→ wn7158 諮商不是不好，但是最好是經由專科醫生治療判斷後 10/29 22:25 19F

→ wn7158 ，讓他幫你去做轉介，有良好的醫病關係才是對病情 10/29 22:25 20F

→ wn7158 有幫助 10/29 22:25 21F

推 wn7158 病患就診順序，請先給專業專科的醫生就診，再去找 10/29 22:38 22F

→ wn7158 諮商心理師。 10/29 22:38 23F

→ wn7158 諮商心理師至少也要有國家考試證照，不是坊間一堆 10/29 22:40 24F

→ wn7158 阿貓阿狗，沒證照就在那裡亂騙的。一堆靠這個，利 10/29 22:40 25F

→ wn7158 用病患脆弱心情再詐騙的。 10/29 22:40 26F

推 d000032022 感謝分享 10/29 23:24 27F

噓 UYC 自己google這本書名 "諮商與心理治療：理論與實務" 10/29 23:27 28F

→ UYC 隨意用網路的截圖就要示範諮商，只會鬧笑話 10/29 23:28 29F

所以呢？書名都清楚的告訴妳，諮商不等於心理治療了，專業名詞都混淆到自己搞不清楚，在那邊貶低藥物的重要性，瞎扯自己諮商多重要，妳這種三流心理師，還是少胡說八道害人了。

※ 編輯: sexxy (138.199.21.202 日本), 10/29/2024 23:35:52

推 wn7158 什麼時候諮商師，可以判斷病患的用藥需要減量，斷 10/29 23:36 30F

→ wn7158 藥，或換藥。你有跟病患的主治醫生共同討論溝通過 10/29 23:36 31F

→ wn7158 嗎？ 10/29 23:36 32F

→ wn7158 另外你扯一堆要來驗證你的講法說服病患，那請問基 10/29 23:37 33F

→ wn7158 本國家諮商心理師執照有沒有拿到？ 10/29 23:37 34F

推 djboy 藥物確實是治標喔 (我就不噓了，你多查下資料吧) 10/29 23:54 35F

→ djboy 有些人只是一時的心情差，醫生先開個藥，往往撐過 10/29 23:56 36F

→ djboy 那個情況就好了。這不是藥物的功勞，是情境的轉換 10/29 23:56 37F

→ djboy 剩下的狀況，就是UYC寫的了 10/29 23:57 38F

推 NomeL 原原po不願承認錯誤還想質疑醫學專業真是令人大開眼 10/29 23:59 39F

→ NomeL 界 10/29 23:59 40F

推 NomeL 「一時心情差」就不會是憂鬱症了這UYC寫的樓上要 10/30 00:06 41F

→ NomeL 打臉他嗎？XD 10/30 00:06 42F

推 djboy "一時"的意思，是指某個短期。這個短期內，有發生 10/30 00:13 43F

→ djboy 相當的症狀，醫生就開藥了。我朋友就發生過。 10/30 00:14 44F

→ djboy 後來物換星移，走出情感問題後，就開心換工作有了 10/30 00:15 45F

→ djboy 人生。 10/30 00:15 46F

推 NomeL 那不是「憂鬱症」啊 10/30 00:17 47F

推 djboy 再講一個案例，高中生因功課壓力大，被判定也是 10/30 00:19 48F

→ djboy 憂鬱症而吃藥。撐到上大學，就自動好了。以上2個案 10/30 00:20 49F

→ djboy 例，醫生都說是「憂鬱症」。 10/30 00:20 50F

→ wn7158 要講案例，身心科一個月看診案例，比你朋友加起來 10/30 00:21 51F

→ wn7158 還多，他們臨床經驗絕對比你更豐富。拜託不要在那 10/30 00:21 52F

→ wn7158 裡你朋友我朋友的個案了 10/30 00:21 53F

→ djboy 當然，前3年我有個死黨，重度憂鬱症最後自殺，他是 10/30 00:21 54F

→ djboy 有吃藥。唉~~~我就是在他發病後，應該看不下10本書 10/30 00:22 55F

→ djboy 至少我對這個病的結論，和UYC是一樣 10/30 00:22 56F

如果方向錯誤，看100本書也是一樣愚蠢，你講的全都是「適應性障礙」，根本不像是憂鬱症。當人無知愚蠢到一個程度，我就不想再繼續和他討論下去了，畢竟人有選擇無知愚蠢的權利，我尊重你。

→ wn7158 另外所有案例家庭交友生活狀況都不一樣，你根本不 10/30 00:22 57F

→ wn7158 知道是什麼東西誘發他的症狀，就不要在哪裡隔空抓 10/30 00:22 58F

→ wn7158 藥 10/30 00:22 59F

→ djboy wn，你應該也不是精神科醫生吧？ 10/30 00:22 60F

※ 編輯: sexxy (138.199.21.199 日本), 10/30/2024 00:28:41

→ djboy 你在評論UYC和發意見時，我和你是一樣的 10/30 00:23 61F

→ djboy 你指責我沒有資格，你同樣沒有 10/30 00:23 62F

推 VScode 好好笑你是精神科醫生你覺得吃藥對你來說有改善嗎 10/30 00:23 63F

→ djboy 你我都不是的情況下，UYC好歹是諮商師，就像你說的 10/30 00:23 64F

→ wn7158 對，所以這題我就說，病患的問題去專業醫生就診 10/30 00:24 65F

→ djboy 他看的病人是我們親友的N+1倍。 10/30 00:24 66F

→ djboy 所以，wn，你幾篇文章，發表無數的高論耶 10/30 00:24 67F

→ djboy 你可不是一句「有病看精神科醫生」，人家UYC應該是 10/30 00:24 68F

→ djboy 有牌的諮商師，也是正統醫療喔 10/30 00:25 69F

→ wn7158 我沒有去拿案例出來評論，因為每個個案情形不同， 10/30 00:25 70F

→ wn7158 我非醫療專業，所以給專科醫生去就診判斷，他需要 10/30 00:25 71F

→ wn7158 的病況療程。 10/30 00:25 72F

→ djboy 你在那邊指手畫腳一樣啊，根據你的理論，你根本沒 10/30 00:26 73F

→ djboy 有資格質疑UYC！ 10/30 00:26 74F

→ djboy 人家是正牌的醫療人員，除非你也是，不然你也沒有資 10/30 00:26 75F

→ djboy 格在那邊說啥 10/30 00:26 76F

→ djboy 要講「資格」，就適用一體。沒有牌，都閉嘴 10/30 00:27 77F

是說要比無知愚蠢的話，你絕對有資格拿專業證照。自稱看了不下10本書，結果把「適應性障礙」都當成憂鬱症，然後還大放厥詞，說吃藥只是治標應急。真心傻眼，怎麼有辦法無知到這個程度。

推 wn7158 我前面不就講，去走正確醫療療程，一家醫學中心看 10/30 00:29 78F

→ wn7158 不好就去另一家。你想走偏諮商，至少醫院有醫生幫 10/30 00:29 79F

→ wn7158 你把關，轉介你去有證照的心理諮商。 10/30 00:29 80F

※ 編輯: sexxy (138.199.21.199 日本), 10/30/2024 00:30:07

→ wn7158 閉嘴什麼，生病就去國家認證的醫院就診看病，這有 10/30 00:29 81F

→ wn7158 什麼好質疑 10/30 00:29 82F

推 djboy WN，你沒有牌，根據你的理論，就是沒有質疑UYC的資 10/30 00:29 83F

→ djboy 格。 10/30 00:29 84F

※ 編輯: sexxy (138.199.21.199 日本), 10/30/2024 00:32:13

→ wn7158 你是說我我叫人去醫院就診看醫生的理論嗎？ 10/30 00:30 85F

→ djboy 你的無數推文都在質疑UYC，可不只上面那句話 10/30 00:31 86F

→ djboy 你講了一堆東西，只拿一個點，笑…… 10/30 00:32 87F

→ djboy 看看上面的推文，你講的東西可多了 10/30 00:32 88F

→ djboy 按照這標沖，sexxy，你有醫師相關專科牌照嗎？ 10/30 00:33 89F

傻看幾10本書，真的不如會google https://reurl.cc/vvM6e1 https://reurl.cc/6d8QE5 重點我幫你節錄一下：憂鬱症並不僅是單純的心理作用，也不是想開了就好，它是一種生理疾病，就如同高血壓、糖尿病一樣需要治療。憂鬱症是一種「生理疾病」，被診斷為「憂鬱症」的人，他們並非是心理的悲觀、固執或死腦筋，而是他們的「身體」受損了。他們的腦中與情緒有關的神經傳導物質系統失去平衡，如果你還是有障礙，麻煩去查一下什麼叫「生理疾病」，如果還是不懂，那我沒有特教班專長，只能放棄繼續和你討論了。

推 wn7158 喔！病患就診要減量，斷藥，換藥該和醫生溝通，這 10/30 00:34 90F

→ wn7158 個是理論嗎？ 10/30 00:34 91F

→ djboy 喔！你上面這句話很正常啊。 10/30 00:34 92F

→ djboy 然後？你其他質疑UYC的推文，就是和你的標準不同啊 10/30 00:35 93F

推 VScode 笑死這篇原po就陽明醫哥啊 10/30 00:35 94F

→ djboy 你對UYC的見解，就是沒有資格質疑啊~~~照你的標準 10/30 00:36 95F

推 wn7158 心理諮商師要求病患停藥換藥，有跟他的專科醫生溝 10/30 00:36 96F

→ wn7158 通，這是理論嗎？ 10/30 00:36 97F

→ djboy 失敬失敬，ID記不熟，我只記得sol那個ID。陽明醫哥 10/30 00:37 98F

→ djboy 您確實有資格發言。我沒有任何意見，請多發文 10/30 00:37 99F

→ wn7158 原來是陽明醫哥，djboy 你踢到鐵板了，哈哈 10/30 00:38 100F

→ wn7158 我可沒和他套好招 10/30 00:38 101F

推 VScode 是說經過這篇跟UYC的文章可以清楚看到諮商跟看精神 10/30 00:39 102F

→ djboy 鐵板？我覺得還好吧，只是順便照你WN的標準問一下 10/30 00:39 103F

→ VScode 科的差別吃藥的確能治本但是是對外人來說的治本 10/30 00:39 104F

→ VScode 一個瘋子吃了藥變沒感覺旁人當然覺得謝天謝地 10/30 00:39 105F

→ djboy WN，你上面po的那幾句話，就沒有問題。然後？ 10/30 00:40 106F

※ 編輯: sexxy (149.88.103.39 日本), 10/30/2024 00:41:00

→ djboy 你前面質疑UYC的推文，就放在那。 10/30 00:40 107F

→ VScode 但對本人來說呢變成沒感覺的僵屍可不是什麼好事 10/30 00:40 108F

→ djboy 言盡於此，該睡了，晚安。 10/30 00:40 109F

推 wn7158 我看一下推文，還有我質疑她有沒有取得國家證照， 10/30 00:42 110F

→ wn7158 大概就3點，這算理論嗎 10/30 00:42 111F

→ djboy 對了，陽明醫哥，我知道憂鬱症也是一種生理疾病 10/30 00:42 112F

→ wn7158 大概就這三點 10/30 00:42 113F

→ djboy 謝謝你的再度提醒。如果有好的書單，是一般人看懂的 10/30 00:42 114F

→ djboy 也提供一下 10/30 00:42 115F

推 wn7158 哈哈哈，你看一般人碰到醫生，馬上就不敢在哪裡搬 10/30 00:46 116F

→ wn7158 風炫技。所以真的生病，就拿健保卡去看一下醫生， 10/30 00:46 117F

→ wn7158 才是正確的選擇。 10/30 00:46 118F

推 djboy 其實，我上面有寫「腦迴路」，不就代表是生理疾病 10/30 00:49 119F

→ amilkamilk 少了物理性治療，這才是治本不是治標 10/30 00:50 120F

推 djboy 不過是在上面篇文章中啦~~~ 根據我10本書的經驗， 10/30 00:53 121F

→ djboy 還是比較同意UYC的說法。 10/30 00:53 122F

推 wn7158 撇開吵架推文，去細看陽明醫哥講的內容，很專業啊 10/30 01:07 123F

→ wn7158 ！ 10/30 01:07 124F

→ marra 哈！醫哥嗎？記得你在本板被桶了耶？！ 10/30 02:11 125F

→ marra 真的可惜，這篇確實能發揮你的學術專業！ 10/30 02:12 126F

推 marra 平時愛瞎鬧，你看看，發點專業正常文章，不好嗎？ 10/30 02:37 127F

推 molopo 推先相信醫生 10/30 02:56 128F

推 yueayase https://reurl.cc/XRzmg7 其實有分 10/30 03:01 129F

→ yueayase 我覺得上面有人質疑的應該是指諮商心理師 10/30 03:02 130F

→ yueayase 而諮商心理師一般似乎是一類組出身的 10/30 03:02 131F

→ yueayase 精神科醫師和臨床心理師應該都是三類的 10/30 03:03 132F

→ yueayase 我想應該在PTT上，大多數人會比較信任三類組的人 10/30 03:03 133F

推 yueayase 而一般人想像中的心理醫師或是諮商師應該是指 10/30 03:05 134F

→ yueayase 一類組諮商所出來的這些會稱作諮商心理師 10/30 03:05 135F

→ yueayase https://reurl.cc/Mjeyo3 我想可能這篇會更好理解 10/30 03:07 136F

推 yueayase 然後要開藥物一定是只有有醫師執照的才能做 10/30 03:12 137F

推 toocat168 我跟朋友同一時期憂鬱症，我比較嚴重直接吃藥，朋 10/30 04:46 138F

→ toocat168 友諮商派。我大概吃半年就好很多了一年漸進停藥， 10/30 04:46 139F

→ toocat168 平時也閱讀許多心理機制類（非心靈類）書籍，知道 10/30 04:46 140F

→ toocat168 憂鬱症如何作用影響大腦，現已痊癒甚至從高敏感人 10/30 04:46 141F

→ toocat168 轉生麻瓜。朋友諮商花了50萬諮商3Y然後還是三不五 10/30 04:46 142F

→ toocat168 時就在情緒崩潰，我支持你的論點。 10/30 04:46 143F

推 shawshien 藥物跟諮商一樣重要吃藥是真的有效的 10/30 06:11 144F

推 yha 推一個前篇問題很大 10/30 07:20 145F

推 candra 推一個 10/30 08:27 146F

→ nanalia 藥物絕對不治本藥物只是是阻斷受體讓你沒那麼敏感 10/30 08:39 147F

推 VolvoXC40 醫師果然就是不一樣 10/30 08:39 148F

→ VolvoXC40 https://pttpedia.fandom.com/zh/wiki/Safelove 10/30 08:39 149F

→ VolvoXC40 https://bit.ly/4hAYTTA 10/30 08:39 150F

推 EvanYang 這個理解力是正確的，尤其是涉及到神經元傳導物質 10/30 08:53 151F

→ EvanYang 那段 10/30 08:53 152F

→ nanalia 也不只有神經遞質失衡多巴胺、5-羥色胺（血清素） 10/30 08:59 153F

→ nanalia 、去甲腎上腺素腦部結構改變的前額葉皮層杏仁核 10/30 08:59 154F

→ nanalia 還有荷爾蒙變化激素失調甲狀腺激素、皮質醇再來心 10/30 08:59 155F

→ nanalia 理因素應激反應 10/30 08:59 156F

推 xasd 其實重點不就是這文第二段？有無生物性因素的影響， 10/30 09:45 157F

→ xasd 決定藥物跟諮商的影響力啊，這兩派根本不用互相貶低 10/30 09:45 158F

→ xasd 。說實在你說確切成因，根本也很難鑑定，去看身心 10/30 09:45 159F

→ xasd 科哪個醫師會做基因鑑定？另外，先定義何為治本？ 10/30 09:45 160F

→ xasd 長時間沒有再出現症狀，也不是好了，就拿上面d的考 10/30 09:45 161F

→ xasd 試壓力為例，我身邊就一個考大學發作被鑑定為憂鬱症 10/30 09:45 162F

→ xasd ，考過好了，十幾年後面對工作壓力又發作，其實就是 10/30 09:45 163F

→ xasd 有沒有壓力源去「誘發」。如果體質(遺傳)因素影響在 10/30 09:45 164F

→ xasd 裡面，市面上已開發藥物、諮商、心理治療，根本都無 10/30 09:45 165F

→ xasd 法治本，如果治本指的是痊癒的話。 10/30 09:45 166F

噓 octamadam 諮商不只是"梳理過往或者拆解心結"而已，你說的"得 10/30 09:48 167F

→ octamadam 到良好的情緒支持"和"學會良好的心理防衛機轉"也都 10/30 09:48 168F

→ octamadam 是諮商在做的事情好嗎……乖要唸書 10/30 09:48 169F

推 xasd 藥物的效果就是想na說的，針對神經傳導去「控制症 10/30 09:49 170F

→ xasd 狀」，但不是能夠將憂鬱症治好，這不就也是治標XD？ 10/30 09:49 171F

推 xasd 人類對於憂鬱症的了解還不夠多不夠深入，哪有什麼治 10/30 09:52 172F

→ xasd 本解方？頂多就是良好控制而已， 10/30 09:52 173F

→ xasd 藥物跟諮商都是手段 10/30 09:52 174F

推 xasd 它們分別從不同路徑去控制不同的部分，就完全兩件 10/30 09:54 175F

→ xasd 事 10/30 09:54 176F

推 chair209 吃藥效果好，但是要考量副作用 10/30 10:03 177F

推 octamadam 甚至你po的那張圖，認知行為治療、短期心理動力治 10/30 10:09 178F

→ octamadam 療、行為活化治療、正念冥想、人際心理治療……這 10/30 10:09 179F

→ octamadam 些blahblahblah的，也都是諮商心理師在做的事喲 10/30 10:09 180F

噓 octamadam 推錯 10/30 10:31 181F

推 ejnfu 這篇也沒貶低諮商啊，他只是說吃藥也是治本的方法之 10/30 11:15 182F

→ ejnfu 一 10/30 11:15 183F

→ ejnfu 為什麼很多人都覺得非黑即白呢？治療憂鬱症的工具箱 10/30 11:17 184F

→ ejnfu 裡面有很多不同種類工具不是很正常嗎？ 10/30 11:17 185F

推 caramelputin 情感上都覺得諮商可以治本，但生物性的問題，諮商 10/30 11:48 186F

→ caramelputin 就不能啊。根據不同的原因找尋合適的方法，而不要 10/30 11:48 187F

→ caramelputin 太別貶低任何一方。 10/30 11:48 188F

Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話

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