Re: [請益] 晶片大小除速度外,功能有差嗎?

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※ 引述《nissan168 (pingGO)》之銘言: : 請教一下,聯電在晶片製程上,並沒有一味地追求7奈米、5奈米、3奈米的製造。 : 而是專心在成熟的製成上。這是我看到新聞上說的。 : 請教一下,晶片越小,除了運算速度快之外,還有其他什麼功能上的好處嗎? : 那些90奈米、65奈米、45奈米、32奈米的晶片,是不是也可以做到同樣的事情? : 在功能上,有沒有很大的差異? : 聽說現在3奈米,已經到了物理極限了。有沒有什麼技術上很難克服的事情? : 以上問題,希望懂晶片製造的專家,可以幫忙解惑一下? : 別說谷歌了,我真的看不懂網路上寫的東西。 : 我只想知道,大晶片、小晶片,功能是不是一樣? 1.晶片小除了速度快外,也比較不耗電,也因為體積小 有助於穿戴式3c產品的發展,手機手錶都是,你可以把晶片塞到不同的地方 去做應用 2. 90,65,45,32奈米能做到一樣的事嗎? No,這些數字代表線寬,越小表示運算速度越快(同樣的邏輯架構下) 3. 3奈米物理極限了嗎? N16以下後都是FINFET架構,所以雖然說是3奈米,但其實是結構改變 已經不算是什麼物理極限了 線寬的追求,是需要扎實的技術堆疊,每一個世代,都是為下一個世代做準備 所以梁孟松說,半導體不存在彎道超車,我個人是認同的 每一個FAB就像是一個超大型的資料庫,不斷生產調整,這些大量的數據 就是真正的know how,公司的資產,但基本上是難以複製的 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.171.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1632419132.A.6A3.html
1Fmmmispig: 接下來要討論的是軟體需求跟不跟的上硬體進步了, 09/24 02:17
2Fmmmispig: 舉例來說,手機處理器性能越來越高,但是實際有要 09/24 02:17
3Fmmmispig: 用到這麼高嗎?跑分高和用不用的上是兩碼子事,只 09/24 02:17
4Fmmmispig: 能祈禱人工智能之類的高硬體需求更普及化,但是目 09/24 02:17
5Fmmmispig: 前雲端技術好像越來越主流,不必人人都要有高端晶 09/24 02:17
6Fmmmispig: 片或高端硬體,這對未來先進製程出貨量是個考驗啊 09/24 02:17
7Fmmmispig: … 09/24 02:17
8Faegis43210: 至少硬體要先做出來,應用方面是行銷部門該煩惱的 09/24 02:20
9Farron860306: 先進製程的數字應該慢慢的只是等效的密度提升 不 09/24 02:20
10Farron860306: 是真實的線寬了吧? 09/24 02:20
11Fgn01705529: 慾望無窮啊,光一個AR眼鏡。硬體現階段就還無法滿 09/24 02:21
12Fgn01705529: 足需求,所以沒辦法變成產品 09/24 02:21
13Fzles966218: 你覺得用不到的需求 不代表別人用不到 09/24 02:21
14Faegis43210: 曲博士有說,現在幾奈米不是指閘極寬度,而是指Fin 09/24 02:22
15Faegis43210: 的寬度 09/24 02:22
16Fgn01705529: 運算耗電提升到一定程度才能激發下一個殺手級應用 09/24 02:23
17Faegis43210: 然後未來會是指GAA的寬度 09/24 02:23
18Fmmmispig: 前幾天看到中國之前出了個雲端手機,爛爛的配置可 09/24 02:24
19Fmmmispig: 以花個月租費買到雲端高配置的處理器和記憶體,雖 09/24 02:24
20Fmmmispig: 然實測結果慘不忍睹,但是確實是一個方向,未來5g 09/24 02:24
21Fmmmispig: 普及這方面技術越來越成熟,那台積電還真的要gg了 09/24 02:24
22Fmmmispig: ,順帶一提雲端遊戲主機也是慢慢成長 09/24 02:24
23Fgn01705529: 台積電不是只有手機晶片,高速運算也是重點項目 09/24 02:26
24Fmmmispig: 但不可否認先進製程目前出貨量大的 都是手機電腦佔 09/24 02:28
25Fmmmispig: 大量啊! 09/24 02:28
26Fgn01705529: 因為雲端遊戲沒有普及啊,等真的發生,出貨量自然會 09/24 02:30
27Fgn01705529: 轉移過去 09/24 02:30
28Fmmmispig: 雲端化後,消費端只需中階主攻傳輸的晶片,高端算 09/24 02:34
29Fmmmispig: 力則只有遠端租賃商採購,消費者只需按照自身需求 09/24 02:34
30Fmmmispig: 購買配置就好,例如今天迷上原身,那就租頂規,兩 09/24 02:34
31Fmmmispig: 個月後棄坑 用手機本身配置就好,哪天又想玩好點的 09/24 02:34
32Fmmmispig: 遊戲再租相應配置就好 09/24 02:34
33Fgn01705529: 我認為最大瓶頸是耗能 09/24 02:35
34Fa000000000: 尼講得不太對 應該說蠻不對der QQ 09/24 02:37
35Fmmmispig: 當然這些都是瞎猜想,就跟當初模組化手機一樣,怎 09/24 02:38
36Fmmmispig: 麼做廠商才會有最大化利益,我想才是趨勢走向吧, 09/24 02:38
37Fmmmispig: 哪天晶片跟運價一樣漲到翻時,或許我的猜想就會成 09/24 02:38
38Fmmmispig: 真也不一定 09/24 02:38
39Fgn01705529: 當然,我覺得一般需求未來的確有可能像你說的方式 09/24 02:41
40Fgn01705529: 走雲端 09/24 02:41
41Fgn01705529: 但新的需求會出現,而這些需求可能還是要本地自己 09/24 02:42
42Fgn01705529: 的算力來支援 09/24 02:42
43Fgn01705529: 隨軟硬體發展 分散 集中 分散 集中 搖擺 09/24 02:44
44FOEC100: 科技只會通縮,新玩具不能量產的東西就沒意義 09/24 02:50
45FOEC100: 遠端計算扯到高頻穿透的問題,等到建材全都更新成 09/24 02:54
46FOEC100: 自帶功率放大再來講本夢比的東西 09/24 02:54
47Fmmmispig: 3g時代也在講訊號穿透力問題,4g普及時倒是沒這煩 09/24 02:56
48Fmmmispig: 惱 09/24 02:56
49Fmmmispig: 另外 電腦、遊戲主機部分也不用考慮訊號穿透的問題 09/24 03:03
50Fmmmispig: ,我覺得還是商業考量決定趨勢走向啦…雲端遊戲試 09/24 03:03
51Fmmmispig: 完水溫,解決一些問題後,我覺得會開第一槍,畢竟 09/24 03:03
52Fmmmispig: 主機硬體利潤極低開發成本又高,改雲端利潤更大 09/24 03:03
53FCalderon: mm大哥你第一句就錯了 09/24 03:27
54FCalderon: 軟體永遠有辦法把硬體撐爆 09/24 03:28
55Flf2net4589: 說的好像雲端即時運算串流是消費級殺手一樣,伺服器 09/24 03:29
56Flf2net4589: 硬體哪裡來?一樣要從台積電做晶片出來 09/24 03:29
57FCalderon: 從來沒有硬體太先進的問題,未來百年也不會有 09/24 03:29
58FCalderon: 還有,目前是製程領導設計的時代 09/24 03:30
59FCalderon: 製程更新,會引導新的設計方式 09/24 03:31
60FCalderon: 目前主流都是往節電的方向走 09/24 03:32
61Fmmmispig: C大 我相信硬體永遠不會嫌太先進 但是模式方面則會 09/24 03:34
62Fmmmispig: 有改變可能阿 當雲端普及 先進製程需求就不在消費 09/24 03:36
63FCalderon: 痾,我覺得你的思維跟推論整個都很不對勁,邏輯也 09/24 03:37
64FCalderon: 不太通順 09/24 03:37
65Fmmmispig: 終端 而是在租賃商 那麼先進製程需求勢必下降 09/24 03:38
66FCalderon: 先進製程在消費端才有大用,侍服器反而不用最高端 09/24 03:39
67FOEC100: 訂閱制這個題材已經炒過,該卡位的也卡好了NVIDIA 09/24 03:40
68FOEC100: 也有成品出來,看買單的廠商就知道這比VR還少人玩 09/24 03:40
69FCalderon: 你很像搞錯先進製程的意思了 09/24 03:40
70Fmmmispig: 可能我真的搞錯先進製程的意思了吧@@ 09/24 03:43
71Fmmmispig: 因為我認知的先進製程大多是蘋果高通AMD之類的占大 09/24 03:44
72Fmmmispig: 宗 09/24 03:44
73FOEC100: 先進製程叫14奈米以下EUV才能生產的東西 09/24 03:47
74FOEC100: 工藝技術遲早普及更新的,計算能力只會越來越便宜 09/24 03:49
75Flofiktb: 對edge computing 跟 AI 來說chip當然是越強越好 09/24 03:52
76Fmmmispig: 說的也是 想當年300gb硬碟根本神貴 現在1TB超便宜 09/24 03:52
77Flofiktb: 還有很多人在研究為特定的ML開晶片 09/24 03:52
78Fmmmispig: 或許雲端技術反而是過渡期 09/24 03:53
79Fmmmispig: AI目前大多應用都是雲端吧? 例如siri google助理 09/24 03:54
80Fmmmispig: 我才疏學淺 我只知道些消費性應用.... 09/24 03:56
81Flofiktb: 其實ML DL都算AI 像蘋果照相都有加入ML去做處理 09/24 03:58
82Flofiktb: 像是景深跟之前看過一個技術是拍一張照去算不同點 09/24 04:00
83Flofiktb: 對焦的畫面 09/24 04:00
84Fshawncarter: AI主要應用怎麼可能在雲端而已 大家搶著想做的自 09/24 04:31
85Fshawncarter: 動駕駛你雲給我看 09/24 04:31
86Fasiguo: Sounds weird lol 09/24 04:47
87Fsharmans: 他明顯錯版了 還幫他解惑 助長歪風 09/24 05:03
88Fwhe84311: 半導體要彎道超車除非那天飛碟停在你家門口 09/24 05:54
89Ffywei: 大家都很好心 讓某些人活在自己的世界裡不是很好 09/24 06:07
90Fhaver: m大的說法好像在哪個財經節目看過欸 09/24 06:52
91Fsaisai34: 只有硬體跟不上軟體,沒有軟體跟不上硬體 09/24 07:16
92Fariadne: 某M知道比爾蓋資當年說 電腦記憶體超過640K都是浪費 09/24 07:26
93Fariadne: 嗎?站在當下以為世界都不會變做出未來推論會很好笑 09/24 07:27
94Ffinal01: 哥,你真的懂嗎?XD 09/24 07:35
95Ftongmove0503: 穿戴式有些是在意漏電而不是運算時的電,這時越先進 09/24 08:13
96Ftongmove0503: 反而越耗電 09/24 08:13
97Fholmes006: 明顯你不懂製程,市面上幾奈米都是喊爽的 09/24 08:26
98Forea2005: 自動駕駛的演算會在本地端沒錯,但它需要的即時資訊 09/24 09:47
99Forea2005: 還是要從雲端來。 09/24 09:47
100Fgaloopboy: 一樓:得 09/24 09:52
101Fshadowpower: 雲端是十幾年前的概念了,但實際上不可能全面雲端化 09/24 10:02
102Fshadowpower: ,但就算如此,客戶端依然需要運算,只是方向不同而 09/24 10:02
103Fshadowpower: 已 09/24 10:02
104Fs755369: 胡瓜不要裝成董至成了 09/24 11:04
105FBaWanYi: 用不到不要來搗亂,夢沒做完回去睡。 09/24 11:41

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