Re: [新聞] 遊戲橘子不忍了! 提民事訴訟告丁特

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作者 ll33457791 (The Gazer)

時間 2021-12-18 14:30:27

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回文 7則

看到有人在提韓版材料兩倍，台版機率減半合理到底哪裡合理？以丁特的情況來看就是假設你去一家餐廳，標榜一切比照米其林三星但是價格只有一半，你吃了之後只得到跟一般路邊小餐館一樣的口味、感受。然後旁邊的人跟你說，你太貪小便宜了，便宜的價格怎麼能吃到米其林。這種情況真的合理？交易本來就你情我願吧？你的產品、價格，我接受，那我付錢。今天丁特這件事情是發生在遊戲轉蛋上，如果發生在商業上、任何一家上市公司上，一定會是一件很嚴重的事情吧？結果橘子還反過來告消費者，真的不會太離譜嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.102.220.193 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1639809029.A.B93.html

回文

[新聞] 遊戲橘子不忍了! 提民事訴訟告丁特

134 348 stock j80025333

2021-12-17 20:40:38

Re: [新聞] 遊戲橘子不忍了! 提民事訴訟告丁特

61 213 stock pennyleo

2021-12-17 21:52:52

Re: [新聞] 遊戲橘子不忍了! 提民事訴訟告丁特

39 103 stock capssan

2021-12-17 22:15:31

Re: [新聞] 遊戲橘子不忍了! 提民事訴訟告丁特

160 494 stock denny41606

2021-12-18 00:28:17

Re: [新聞] 遊戲橘子不忍了! 提民事訴訟告丁特

2 10 stock jason2641668

2021-12-18 01:11:36

Re: [新聞] 遊戲橘子不忍了! 提民事訴訟告丁特

127 536 stock ll33457791

2021-12-18 14:30:27

Re: [新聞] 遊戲橘子不忍了! 提民事訴訟告丁特

21 81 stock snownow

2021-12-18 18:05:26

留言

※ 編輯: ll33457791 (111.102.220.193 日本), 12/18/2021 14:30:57

推 kanx 其實任何上市櫃公司發生這種事情都沒有很嚴重好嗎 12/18 14:34 1F

推 DCSHK 違約了也可以說不嚴重,真令我大開眼界 12/18 14:36 2F

推 spirit119 廣告不實 12/18 14:37 3F

推 yangtsur 改公告後就一切休題 12/18 14:37 4F

推 goury 可以認為不合理，也就是質疑橘子是否有廣告(公告、 12/18 14:38 5F

→ goury 宣傳)不實的問題，但丁特在說以及多數人在討論的是 12/18 14:38 6F

→ goury ，一開始10%機率後來才偷改成低機率。一個是機率問 12/18 14:38 7F

→ goury 題，另一個是文字誘導(誤導、欺騙)問題 12/18 14:38 8F

推 shiki1988 玩家幫忙檢討玩家邏輯都不見了 12/18 14:38 9F

推 zxcv75320 說不嚴重的……是因為這個是發生在遊戲上才覺得不 12/18 14:39 10F

→ zxcv75320 嚴重吧，一般公司對客戶這樣搞，你看嚴重不嚴重 12/18 14:39 11F

推 DCSHK 可能某些人眼裡上市櫃公司的誠信不值錢吧 12/18 14:39 12F

→ ll33457791 台積電今天販售一種特別規格晶片標榜價格跟3奈米的 12/18 14:40 13F

→ ll33457791 一樣，價格只有一半，結果客戶拿到後比15奈米的還 12/18 14:40 14F

→ ll33457791 不如，這樣不嚴重？在說笑嗎 12/18 14:40 15F

→ zxcv75320 好了啦，一直幫黑橘找理由，啊是買多少黑橘的股票? 12/18 14:40 16F

→ zxcv75320 一直洗風向 12/18 14:40 17F

→ ll33457791 打錯，是性能跟三奈米一樣 12/18 14:41 18F

推 RS512 概率分佈會覺得能這樣直接除2的智商都不行 12/18 14:41 19F

推 allmighty 上次D2R 放空暴雪都賺了這次天堂還不空橘子賺一 12/18 14:42 20F

→ allmighty 波 12/18 14:42 21F

推 pttbigman 黑橘坑殺玩家這麼多年網軍再怎麼洗都沒用啦 12/18 14:43 22F

→ RS512 因為黑橘標榜的概率可沒有精確的說你的期望值是 12/18 14:44 23F

→ RS512 一樣的，他只說機率，那自己去延伸解釋成期望值的 12/18 14:44 24F

→ RS512 實在令人無言。 12/18 14:44 25F

推 swanc 坐等法院認證 12/18 14:45 26F

推 kid1a2b3c4d 我還按出去看了一下是不是走錯版 12/18 14:45 27F

推 a24928567 橘子敢告感覺是有所準備 12/18 14:54 28F

推 moyasi 原本10% 台版變成東西減半機率減半最好是一樣 12/18 14:55 29F

→ moyasi 怎麼不把需要100個100%製作拆成1個1%讓你製作100次 12/18 14:56 30F

推 goury 我倒是好奇一個問題是，很多人想法真的是：「橘子有 12/18 14:57 31F

→ goury 改動就是欺騙很惡劣嗎？」今天橘子是製作成本沒有跟 12/18 14:57 32F

→ goury 韓版差距太多(價格一半)，大家覺得橘子欺騙玩家很惡 12/18 14:57 33F

→ goury 劣，依照台韓版製作機率如下： 12/18 14:57 34F

→ goury 韓版材料201個，成功率10% 12/18 14:57 35F

→ goury 台版材料99個，成功率5% 12/18 14:57 36F

→ goury 那如果今天橘子雖有改動但材料需求是50個呢？ 12/18 14:57 37F

→ goury 套用這篇原po所舉例，路邊小餐館的價格並非2分之1而 12/18 14:57 38F

→ goury 是4分之1，橘子同樣都是有改動，跟原廠是不一樣的， 12/18 14:57 39F

→ goury 對玩家來說要選韓版還是台版(韓版的2分之1成功率與4 12/18 14:57 40F

→ goury 分之1價格)？我自己是以為所有玩家都會選台版，甚至 12/18 14:57 41F

→ goury 會以為這是特別給予台版玩家的福利 12/18 14:57 42F

→ ginwine 黑橘就秋後算帳而已而且這波我覺得特哥不虧還血賺 12/18 14:59 43F

→ ginwine 特哥如果能順勢參選個議員之類的絕對回本 12/18 15:00 44F

推 ciza 真的奇聞。東西減半機率減半。那怎麼不改東西加倍 12/18 15:00 45F

→ ciza 機率加倍。想也知道不合理。是得了斯德哥爾摩症？ 12/18 15:00 46F

推 alwaysalone 台版玩家福利這種話都講得出口，哈..哈哈...哈哈哈 12/18 15:00 47F

推 DCSHK 怎麼不乾脆材料10倍製作機率100%? 12/18 15:01 48F

→ DCSHK 材料10倍機率100%很多人買單,怎麼不這樣改? 12/18 15:02 49F

推 zxcv75320 哇靠還玩家福利…… 12/18 15:02 50F

推 zxcv75320 哥，你真的知道自己在說三小嗎？ 12/18 15:05 51F

推 goury zxcv75320，是的，我是很認真在討論這件事情，因為 12/18 15:06 52F

→ goury 是我長年以來在營運角度上真的是這樣以為的，所以是 12/18 15:06 53F

→ goury 這個認知真的錯了嗎？如果這樣不是福利，那如果反過 12/18 15:06 54F

→ goury 來呢？會是福利嗎？還是只要有跟原廠不同，不管改怎 12/18 15:06 55F

→ goury 樣都不是福利呢？ 12/18 15:06 56F

推 wwh 星期一開紅直接空了，欺騙消費者還反告，爛公司 12/18 15:07 57F

→ goury zxcv75320，我很清楚且確認自己在說什麼，但是我無 12/18 15:07 58F

→ goury 法保證自己的認知是否絕對正確，能請你很仔細的說明 12/18 15:07 59F

→ goury 指正我錯誤之處嗎？謝謝 12/18 15:07 60F

→ goury 「DCSHK怎麼不乾脆材料10倍製作機率100%?」 12/18 15:09 61F

→ goury 真的有遊戲這樣做過，只是兩個方案並存，讓玩家自選 12/18 15:09 62F

推 st9061204 一堆人都覺得空軍會被嘎空，但我覺得這次空軍會大勝 12/18 15:09 63F

推 castlewind 有遊戲可以買「大成功券」花錢100%成功 12/18 15:10 64F

→ st9061204 各位去找一下天M上架前後的橘子財報EPS 12/18 15:10 65F

→ st9061204 天M根本就是橘子的金雞母，讓橘子穩定賺錢 12/18 15:11 66F

推 zxcv75320 不用了哥你是對的，不過這個福利就給更多玩家享受 12/18 15:12 67F

→ zxcv75320 吧 12/18 15:12 68F

→ st9061204 原廠跳下來作天W已經夠傷了，現在還被熱門實況主桶 12/18 15:12 69F

推 Samurai 橘子之前就公告機率沒變，事實上就有改嘛，橘子自 12/18 15:13 70F

→ Samurai 爆穩輸的 12/18 15:13 71F

→ st9061204 老董急得要死開始出昏招了哈 12/18 15:13 72F

推 zxcvctk 不是吧是遊戲廠商保證機率不變但最後卻是用期望 12/18 15:14 73F

→ zxcvctk 值不變來打發這很明顯廠商有問題 12/18 15:14 74F

推 f7895123 還有人糾結在福利是怎樣== 重點是橘子被撞出來發現 12/18 15:14 75F

→ f7895123 機率不一樣後還自行修改公告有夠不要臉.. 12/18 15:14 76F

推 alwaysalone 橘子自己說跟韓版完全一樣，現在出事了才在說沒有啦 12/18 15:14 77F

→ zxcvctk 你還替遊戲公司硬拗是買很多嗎？ 12/18 15:14 78F

→ castlewind 只要法院拿不到機率有改的證據很難打贏吧 12/18 15:14 79F

→ alwaysalone 其實合成成本不一樣，阿不就很會偷換概念，滾啦 12/18 15:15 80F

推 bluelune 韭菜覺得很習慣不嚴重 12/18 15:16 81F

→ alwaysalone 連10%從來沒存在過這種話也講得出口，廢到笑 12/18 15:16 82F

推 zxcv75320 偶是沒辦法了，偶被說服了，黑橘爸爸是對的 12/18 15:17 83F

推 Exusiai 別擔心這裡是台灣 12/18 15:18 84F

推 anomaly 以嗎1樓是黃易派來的嗎（誤 12/18 15:18 85F

→ bnn 賭場骰子灌鉛詐賭你還有幫他說話 12/18 15:19 86F

推 wald5566 空軍獲利有限台灣是淺碟市場啊 12/18 15:20 87F

噓 book2381 詐賭就別玩了…當韭菜剛好 12/18 15:20 88F

推 LiamTiger 玩。家。福。利。wwwwwwe 12/18 15:21 89F

推 mind324 我比意外這部不是烏鴉拍的XDDD 12/18 15:21 90F

推 zerro7 笑了玩家福利? 12/18 15:23 91F

推 kikidmore 機率期望值差別 12/18 15:23 92F

推 alwaysalone 自己說跟韓版一樣，韓版就是10%，現在被發現不是10% 12/18 15:26 93F

→ alwaysalone 居然還有人能拿來護航說沒有改機率，因為一開始就不 12/18 15:27 94F

→ alwaysalone 是10%，我服惹... 12/18 15:27 95F

→ alwaysalone 沒有偷改機率，因為我一開始講的10%就是假的..顆顆 12/18 15:29 96F

推 massi013 好想看橘子怎麼舉證自己沒有偷調機率喔XDDD 12/18 15:30 97F

→ k4598760 橘子真的要凹說製作商品不等於轉蛋也行吧 12/18 15:31 98F

推 alwaysalone 出事後就已經這樣凹了...你資訊有點落後 12/18 15:31 99F

→ k4598760 和我說的是不同的東西那就沒有機率不同的問題了 12/18 15:32 100F

推 sachung28 就跟手機筆電同樣規格不同市場賣不同價格一樣不合 12/18 15:32 101F

→ sachung28 理 12/18 15:32 102F

推 castlewind 電磁紀錄還有留存嘛沒有的話就是看跟韓廠的契約 12/18 15:33 103F

→ castlewind 還有有無內部文件指示工程師調整機率吧 12/18 15:33 104F

→ NSPS6150 以後建商也說我賣你時候成本50現在成本一百了所以 12/18 15:33 105F

→ NSPS6150 我蓋一半給你 12/18 15:33 106F

→ kilhi 丁可以檢舉廣告不實 12/18 15:38 107F

推 jaywall https://youtu.be/1FWiuAdhb5g 12/18 15:39 108F

rich_yt https://youtu.be/1FWiuAdhb5g 108F

噓 hong92 工讀生真多，空爆它 12/18 15:41 109F

→ eric60705 坐等橘子道歉好笑的公司 12/18 15:42 110F

推 chinhan1216 可是最近橘子大宇資智冠漲很多耶 12/18 15:43 111F

推 StarS 最近遊戲股不知在漲什麼...元宇宙炒到沒話題了嗎 12/18 15:44 112F

推 zxcvctk 剛好高點爆量隨時準備反轉空是有勝率的 12/18 15:45 113F

推 askl817 星期一來試單空橘子剛好融資又爆大量 12/18 15:49 114F

→ askl817 這種沒基本面的股票一但大盤反轉，空的勝率很高 12/18 15:49 115F

推 kk520you 福利熊熊福利 12/18 15:50 116F

→ k798976869 後來偷改公告根本詐騙 12/18 15:52 117F

推 goury 請看我舉的例子為何會是「玩家福利」？如果有任何看 12/18 16:04 118F

→ goury 不懂我說的部分，可以提出來討論我的錯誤在哪，但如 12/18 16:04 119F

→ goury 果只是單純無邏輯要罵的，我就不會去一一回應了 12/18 16:04 120F

推 gbtplayer 抽卡應該要明訂保證抓取價格或機率不然根本敲盤子 12/18 16:04 121F

→ goury 這件事情的爭議點在於，橘子是否有不實廣告，文字上 12/18 16:06 122F

→ goury 是否有誘騙玩家的問題，而不是機率上坑殺玩家的問題 12/18 16:06 123F

→ hicoy 很明顯橘子也知道自己公告有問題才會馬上改 12/18 16:08 124F

推 lio293123 爭議就是有阿不然在吵什麼在丁特抽之前玩家哪知 12/18 16:08 125F

→ lio293123 道真實的機率是多少官方就說跟韓版一樣韓版不就10 12/18 16:08 126F

→ lio293123 % 12/18 16:08 127F

→ hicoy 光這點就站不住腳了 12/18 16:08 128F

推 CloserJ 台韓機率本來就不一樣有啥好爭 12/18 16:11 129F

推 alwaysalone 這個出來幫橘子洗地的有比較強，知道再說10%凹不下 12/18 16:13 130F

→ alwaysalone 去，所以緊咬住一開始就不是10%，沒有偷改機率 12/18 16:13 131F

→ alwaysalone [只是]廣告不實，就是我說的那個邏輯 12/18 16:14 132F

→ alwaysalone 我沒有偷改機率坑殺你喔，只是一開始跟你講的跟韓版 12/18 16:15 133F

推 DCSHK 官方就說台韓機率一樣,哪個字看不懂? 12/18 16:15 134F

→ alwaysalone 一樣這件事情從頭到尾都是假的 12/18 16:15 135F

→ faultless 都叫黑橘了，蹷H正常吧 12/18 16:16 136F

→ goury 我舉的例子再詳細條列一下 12/18 16:18 137F

→ goury 韓版材料201個，成功率10% 12/18 16:18 138F

→ goury 如果今天橘子改成 12/18 16:18 139F

→ goury 台版材料50個，成功率5% 12/18 16:18 140F

→ goury 我想請問一個真正的玩家，你們要選擇哪個？如果橘子 12/18 16:18 141F

→ goury 設定是這樣，那是不是對玩家的福利呢？ 12/18 16:18 142F

→ goury (因為有人會一直跳針，所以我再次強調，若認為橘子 12/18 16:19 143F

→ goury 公告申明不實，有誘騙玩家消費的問題，我認為合理， 12/18 16:19 144F

→ goury 不要用這點來打我護航橘子，我沒有半點護航的意願) 12/18 16:19 145F

→ goury 橘子公告是另一個問題，這點是橘子會可能被攻破的地 12/18 16:20 146F

推 DCSHK 問題就是現在就算材料50個機率5%也沒人信了,懂嗎? 12/18 16:20 147F

→ goury 方，因天堂製作機率是否等於商城機率，這點確有爭議 12/18 16:20 148F

→ DCSHK 誠信沒了說什麼都是多的,這就是現在的問題 12/18 16:20 149F

→ goury DCSHK，你講的跟我說的無關，我沒有要護航橘子，所 12/18 16:22 150F

→ goury 以沒有人要信橘子，我覺得很好(甚至算是得利) 12/18 16:22 151F

→ goury 我這篇只是在回應這篇發文者的內容，請從頭看清楚 12/18 16:22 152F

推 DCSHK "所有機率一致"就這樣,你要扯到期望值我沒辦法幫你 12/18 16:23 153F

→ dudefish 好了啦樓上 12/18 16:23 154F

→ DCSHK 機率跟期望值是兩條平行線,你偏偏要混在一起講 12/18 16:23 155F

→ kimula01 拿台積電晶片舉例的是搞不清楚狀況嗎 12/18 16:24 156F

推 goury DCSHK，我的意思不就是很明顯，要罵橘子沒誠信，我 12/18 16:25 157F

→ goury 認為玩家角度而言是合理的，我要再說幾次呢？ 12/18 16:25 158F

推 alwaysalone 抓大放小，沒有偷改機率，只是一開始沒說清楚，而這 12/18 16:27 159F

→ alwaysalone 個沒說清楚，是降低合成成本給玩家福利，這個是我看 12/18 16:28 160F

→ alwaysalone 到現在最強的說法，的確是毫無破綻，顆顆 12/18 16:29 161F

推 massi013 本來偷偷搞沒事情現在檯面化又再炒一次偉哉橘子 12/18 16:31 162F

噓 jin49518124 一開始說機率一致，後來改口5%，然後人家花3.4百萬 12/18 16:32 163F

→ jin49518124 測出來只有2.6%，橘子這吃相超噁心 12/18 16:32 164F

→ goury alwaysalone，查我推文留言，我從事件剛開始沒多久 12/18 16:32 165F

→ goury ，橘子什麼都沒說話時，就說過這說法，我等等再貼一 12/18 16:33 166F

→ goury 次圖片上來。真要懷疑我，你應該要懷疑我就是天堂M 12/18 16:33 167F

→ goury 負責人，但可惜我沒那麼好命 12/18 16:33 168F

推 SKY760508 就算是5%還是沒用啊實測才2.3% 12/18 16:33 169F

推 lee0128 有點好奇東西減半機率不是要增加嗎還是我誤會了 12/18 16:33 170F

推 goury lee0128，是花費消耗的材料減半 12/18 16:34 171F

推 castlewind 材料減半就是搏機率的機會變多而已吧 12/18 16:35 172F

推 DCSHK 期望值不等於機率，5%機率不等於20次會出 12/18 16:36 173F

→ DCSHK 我不知道你的問題到底是什麼，期望值一樣但是機率就 12/18 16:36 174F

→ DCSHK 是不一樣 12/18 16:37 175F

推 goury https://i.imgur.com/EoEC58M.jpg 12/18 16:38 176F

176F

→ goury https://i.imgur.com/lXdNa9E.jpg 12/18 16:38 177F

177F

→ goury 該篇原文所提a、b、c 不同後續處理可能如下： 12/18 16:38 178F

→ goury https://i.imgur.com/gjXtC0U.jpg 12/18 16:38 179F

179F

推 DCSHK 你說的話的前提都是玩家要去韓服做功課，玩遊戲還要 12/18 16:39 180F

→ DCSHK 跨服去查資料?就是相信橘子說的"所有"機率一致 12/18 16:40 181F

→ bear753951 說被測出來2.6%才趕快改口說其實是5%，這樣還護航 12/18 16:40 182F

→ bear753951 的下去喔 12/18 16:40 183F

→ DCSHK 你到底懂不懂"所有"這兩的字的意思? 12/18 16:40 184F

→ DCSHK All懂嗎?全部 12/18 16:40 185F

推 alwaysalone 他懂啊，所以才緊咬住廣告不實，不去觸碰機率不同 12/18 16:41 186F

→ DCSHK 我第一次看到材料減半機率減半還可以稱作福利的 12/18 16:41 187F

推 goury DCSHK，你要講橘子沒誠信，我再說一次，我沒有意見 12/18 16:42 188F

→ goury ，要這樣認為的人，合理 12/18 16:42 189F

→ DCSHK 廣告不實就是"所有"的部分阿，硬要扯 12/18 16:42 190F

→ goury 但單純從要哪個機制上來看，若韓版材料201個，成功 12/18 16:42 191F

→ goury 率10% 12/18 16:42 192F

→ goury 台版材料50個，成功率5% 12/18 16:42 193F

→ goury 我100%選台版設定，不管機率期望值或任何原因，你認 12/18 16:42 194F

→ goury 為有玩家會選擇要韓版的嗎？我認為不會 12/18 16:42 195F

→ DCSHK 你在講一樣的東西，一模一樣 12/18 16:43 196F

→ goury DCSHK，你根本沒看清楚我的推文，「我不是說材料減 12/18 16:44 197F

→ goury 半機率減半是福利」 12/18 16:44 198F

推 ocis 今天是橘子要告丁特怎麼一堆人要丁特舉證... 12/18 16:44 199F

→ goury 我說 12/18 16:45 200F

→ goury 韓版材料201個，成功率10%，台版"若"材料50個，成功 12/18 16:45 201F

→ goury 率5%，這樣100%是福利 12/18 16:45 202F

推 DCSHK 你假設不存在的平行世界幹嘛? 12/18 16:46 203F

噓 jeffrey40504 丟了400萬也沒有5% 啦吵夠了沒？ 12/18 16:46 204F

→ jeffrey40504 只有2.x% 你可以去了解一下嗎？或是寫個模型跑模擬 12/18 16:47 205F

→ jeffrey40504 你知道信賴區間嗎 12/18 16:47 206F

推 goury 所以終於認同 12/18 16:47 207F

→ goury 韓版材料201個，成功率10%，台版"若"材料50個，成功 12/18 16:47 208F

→ goury 率5% 12/18 16:47 209F

→ goury 是福利了嗎？ 12/18 16:47 210F

推 speai18891 他實測的結果就是有99.75％以上的可信度 12/18 16:47 211F

→ speai18891 證明橘子說5％機率也是說謊 12/18 16:47 212F

→ speai18891 樓上到底是在辯什麼 12/18 16:47 213F

推 DCSHK 5%也有99.75%的機率拿到12個，丁只拿了11個 12/18 16:47 214F

→ DCSHK 他在叫我們承認如果製作材料減半是福利 12/18 16:48 215F

→ jeffrey40504 福利是你的感受啊我就喜歡花一百個材料 100%穩穩的 12/18 16:48 216F

→ jeffrey40504 做為什麼要花1個材料 1%慢慢的賭？ 12/18 16:48 217F

→ speai18891 管他期望值一不一樣 12/18 16:48 218F

→ speai18891 從頭到尾橘子就沒正面積極回應過 12/18 16:48 219F

→ speai18891 只有一直說謊補救不是嗎 12/18 16:48 220F

推 ocis 福利個屁啊抽轉蛋在乎的只有保底和機率 12/18 16:48 221F

→ DCSHK 我也不知道我們在討論現實他在討論幻想是在幹嘛 12/18 16:49 222F

→ jeffrey40504 那照你的說法所有遊戲把保底拔掉然後抽取材料減半 12/18 16:49 223F

→ jeffrey40504 少一點機率翻倍就是福利對嗎？ 12/18 16:49 224F

推 goury ocis，所以你要選擇韓版設定嗎？我的話不會 12/18 16:49 225F

→ jeffrey40504 好可能你的認知跟大眾認知不同 12/18 16:50 226F

→ jeffrey40504 現在這邊很多人跟你說了不是福利你的福利不是我的 12/18 16:50 227F

→ jeffrey40504 福利你可以接受嗎 12/18 16:50 228F

推 DCSHK 韓版201個10%,台版88個5%，不是你所說的50個 12/18 16:51 229F

→ goury 我這個舉例實在回應這篇的原文，這是舉例，如果你中 12/18 16:51 230F

→ goury 文沒法理解「舉例」，那我的確沒法可說了 12/18 16:51 231F

→ lio293123 補充一下前後兩次機率統計其實是4%多喔 12/18 16:51 232F

→ lio293123 所以官方機率應該就是5%沒錯 12/18 16:51 233F

→ DCSHK 文字看起來期望值好像比較好，結果實際上只有2.28% 12/18 16:52 234F

→ goury jeffrey40504，不是我的認知跟大眾不同，我相信所有 12/18 16:52 235F

→ goury 玩家基本上都會這樣認定，而且對你們來說可能很悲劇 12/18 16:52 236F

→ jeffrey40504 第一次兩百萬只有2.x啦背後一張js表格改一下就好了 12/18 16:52 237F

→ goury 的是，所有台灣遊戲業者，也真的是這樣認知的... 12/18 16:52 238F

→ jeffrey40504 機率這種東西你怎麼不知道是他改公告順便弄得？ 12/18 16:52 239F

→ jeffrey40504 那不用吵了啊你覺得是福利他覺得不是你們沒有交 12/18 16:53 240F

→ jeffrey40504 集就是平行線你的說法也對他也不能說你錯就這 12/18 16:53 241F

推 HwaSIn 問題是黑橘要如何向玩家說明沒有改機率？程式碼在nc 12/18 16:54 242F

→ HwaSIn 那邊黑橘只有build好的binary而已 12/18 16:54 243F

→ goury 「DCSHK韓版201個10%,台版88個5%，不是你所說的50 12/18 16:54 244F

→ goury 個」 12/18 16:54 245F

→ goury DCSHK，台版沒有這麼好康...這機制如果真的很賺錢， 12/18 16:54 246F

→ goury 台版真的這樣設定，這負責人員可能會直接被免職... 12/18 16:54 247F

→ jeffrey40504 我可以認同201材料10%跟50材料5% 期望值的確比較高 12/18 16:55 248F

→ jeffrey40504 但情況就不是這樣測出來就不是這樣討論這個情況 12/18 16:55 249F

→ jeffrey40504 沒啥意義 12/18 16:55 250F

推 DCSHK 問題就是橘子到底有沒有去函NC建議調降台服機率 12/18 16:55 251F

→ apeir 不覺得台版是福利 95％失敗機率很高耶如果台版保底 12/18 16:55 252F

→ apeir 20次必成功就ok 12/18 16:55 253F

→ jeffrey40504 我是不清楚天堂怎麼寫的啦但一般來說不會把機率寫 12/18 16:56 254F

→ jeffrey40504 在code裡吧？活動加倍難道要重build? 12/18 16:56 255F

→ jeffrey40504 以架楓谷伺服器的經驗來說改轉蛋機率不過彈指之間 12/18 16:57 256F

→ jeffrey40504 連server都不用關 12/18 16:57 257F

推 DCSHK 橘子的官方說法是他們無權更改code,事實是如何我不 12/18 16:57 258F

→ DCSHK 知道 12/18 16:57 259F

推 jeffrey40504 沒人知道所以玩家只能靠自己社群統計或是看實況主 12/18 16:59 260F

→ jeffrey40504 丟錢結果不對大家一起燒 12/18 16:59 261F

→ goury apeir，我舉例是說"如果"台版材料只要50個，這樣絕 12/18 17:00 262F

→ goury 對是福利才會這樣開，如果不是福利還這樣設定，那就 12/18 17:00 263F

→ goury 是有人失職，甚至台版機率一半下，材料若只要88個， 12/18 17:00 264F

→ goury 一樣有人失職，這要是公司慘虧。我以上說的話是從遊 12/18 17:00 265F

→ goury 戲公司角度而論，你們可以看一下，除了橘子沒誠信很 12/18 17:00 266F

→ goury 不應該外，"若" 12/18 17:00 267F

→ goury 材料88個成功率5%，跟 12/18 17:00 268F

→ goury 材料201個成功率10%， 12/18 17:00 269F

→ goury 哪種做法才是對玩家更有利呢？ 12/18 17:00 270F

推 DCSHK 問題就是:調降機率跟製作材料沒有告知玩家 12/18 17:02 271F

→ DCSHK 你公告出來一點問題都沒有,這個部分的問題是這樣 12/18 17:03 272F

→ goury jeffrey40504，那請問如果你是玩家，兩種設定 12/18 17:03 273F

→ goury 1、材料201個，成功率10% 12/18 17:03 274F

→ goury 2、材料99個，成功率5% 12/18 17:03 275F

→ goury 玩家選哪個比較好呢？(雖然其實差不多，所以這兩個 12/18 17:03 276F

→ goury 我不會特別說什麼福利，太矯情) 12/18 17:03 277F

→ goury 我自己是一定選材料99個，成功率5%的 12/18 17:03 278F

→ DCSHK 另一個部份的問題是,你調整機率沒有告訴玩家,導致 12/18 17:03 279F

→ DCSHK 製作的成功率出現問題,這是第二個部分 12/18 17:04 280F

→ DCSHK 第三個部分,就算以你說的88個材料5%,他做出來只有2. 12/18 17:04 281F

→ DCSHK 28%,這機率還是有問題 12/18 17:05 282F

→ DCSHK 第四個部分,這次抽400萬之前丁特的製作機率大約是10 12/18 17:05 283F

推 HwaSIn 喔對吼那機率應該是某個參數是soft code，那黑橘請 12/18 17:05 284F

→ HwaSIn 公布組態檔案給大家看看 12/18 17:05 285F

→ ocis 某g你要不要直接提出算式400抽韓版和台版貢龜機率 12/18 17:05 286F

→ ocis 省得一直說你認為是福利要別人認同 12/18 17:05 287F

→ DCSHK %,這個丁特有寫信去問官方20X次製作出20張 12/18 17:06 288F

推 zxcv458162 工讀生滾去鼠一鼠啦 12/18 17:06 289F

→ HwaSIn 黑橘只要改一改拿給法官看就贏了 12/18 17:06 290F

→ goury 「DCSHK:問題就是調降機率跟製作材料沒有告知玩家」 12/18 17:06 291F

→ goury 你可以看我8月份就說過的話，我完全認同 12/18 17:06 292F

→ goury https://i.imgur.com/NvdsW1r.jpg 12/18 17:06 293F

293F

→ DCSHK 有4個問題,每個問題都很大,然後你在這邊假設 12/18 17:07 294F

→ hippo998 會把材料(支出)減半&機率減半當成福利的，可能把國 12/18 17:07 295F

→ hippo998 小到高中的數學再重讀一遍 12/18 17:07 296F

→ hippo998 這是哪個平行宇宙的統計學? 12/18 17:08 297F

→ goury ocis，計算機率不是很多數統相關的這次都有發聲計算 12/18 17:12 298F

→ goury 嗎？你可以請他們來協助計算「消耗88材料成功率5%」 12/18 17:12 299F

推 ocis 支出減半機率減半就這麼明顯的數字陷阱還一福利 12/18 17:12 300F

→ goury 跟「消耗201材料成功率10%」，哪種對玩家更有利 12/18 17:12 301F

→ goury 我沒法肯定我說的是福利絕對正確，但我能肯定，對遊 12/18 17:12 302F

→ goury 戲公司來說，絕對都會認為(或說誤認為)「消耗88材料 12/18 17:12 303F

→ goury 成功率5%」對遊戲公司來說是比「消耗201材料成功率1 12/18 17:12 304F

→ goury 0%」少賺的(在玩家製作意願一樣的前提下) 12/18 17:12 305F

→ goury 我從未說過「支出減半機率減半是福利」這種話，請勿 12/18 17:13 306F

→ goury 造謠 12/18 17:13 307F

→ goury hippo998，不知道是誰說的呢？如果是說我，望勿造謠 12/18 17:14 308F

推 DCSHK goury 哪種做法才是對玩家更有利呢？ 12/18 17:15 309F

→ DCSHK 所以"更有利"不等於"福利" 12/18 17:15 310F

→ ocis 支出減半機率減半就這麼明顯的數字陷阱還有利 12/18 17:18 311F

→ ocis 那說過嗎 12/18 17:18 312F

推 goury 好，你認為對玩家有利的事情不是福利，那我輸了。我 12/18 17:19 313F

→ goury 是從未想過，今天一個設定有利於玩家(對我而言會認 12/18 17:19 314F

→ goury 為是給玩家好處)，卻不是給玩家福利，這點我沒話可 12/18 17:19 315F

→ goury 說... 12/18 17:19 316F

推 ytybbs 不曉得遊戲公司的人為何會認為材料減半、機率減半就 12/18 17:20 317F

→ ytybbs 會少賺？？？ 12/18 17:20 318F

→ ytybbs 假設： 12/18 17:20 319F

→ ytybbs 1. 材料2000個，機率100% 12/18 17:20 320F

→ ytybbs 2. 材料1000個，機率 50% 12/18 17:20 321F

→ ytybbs 3. 材料 500個，機率 25% 12/18 17:20 322F

→ ytybbs 4. 材料 200個，機率 10% 12/18 17:20 323F

→ ytybbs 5. 材料 100個，機率 5% 12/18 17:20 324F

→ ytybbs 應該是1 會少賺吧 12/18 17:20 325F

→ goury ocis你再說什麼？你應該不是說我？如果指我說的，還 12/18 17:20 326F

→ goury 請直接指名並且明確貼上我說的話，勿影射造謠，謝謝 12/18 17:20 327F

推 DCSHK 阿你自己說沒說過減半是福利,現在又說有利就是福利 12/18 17:20 328F

推 ocis 你要不要算算10抽不中機率就知道根本是在坑人 12/18 17:21 329F

→ goury ytybbs，你講的與我的話無關，我沒有說遊戲公司認為 12/18 17:21 330F

→ goury 這樣會少賺 12/18 17:21 331F

→ DCSHK 某G是不是根本不知道自己在說什麼? 12/18 17:22 332F

→ DCSHK 遊戲公司不會少賺不就等於玩家會虧? 12/18 17:22 333F

推 tangerineX 這篇讓人發現韭菜還很多讚讚 12/18 17:24 334F

→ goury DCSHK，我聽不懂。我會說機率減半材料減半，不是福 12/18 17:24 335F

→ goury 利也不是對玩家有利。是不是我哪裡文字打錯，造成誤 12/18 17:24 336F

→ goury 會呢？還望能貼出我說減半對玩家有利的推文(我也會 12/18 17:24 337F

→ goury 回去前面看看) 12/18 17:24 338F

→ ytybbs goury 大大，沒有針對您的意思，只是單純就您提出的 12/18 17:24 339F

→ ytybbs 資訊來探討而已，我只是路人好奇而已。 12/18 17:24 340F

→ ytybbs 依照您給的資訊，如果真的有公司高層想對玩家好，或 12/18 17:24 341F

→ ytybbs 許可以聽聽玩家的想法，達成雙贏。 12/18 17:24 342F

推 goury 這是我說的 12/18 17:27 343F

→ goury https://i.imgur.com/KRZyTGv.jpg 12/18 17:27 344F

344F

推 ytybbs goury 大大，抱歉。 12/18 17:28 345F

→ ytybbs 一開始以為您是業內人士，得到的資訊為普遍遊戲公司 12/18 17:28 346F

→ ytybbs 高層都這樣認為。後來詳細看您的推文，看來是我誤解 12/18 17:28 347F

→ ytybbs 了，抱歉。 12/18 17:28 348F

→ goury ytybbs，很感謝你參與討論，若能針對我指出哪裡有認 12/18 17:29 349F

→ goury 知錯誤的地方，我反而會很感謝，不用擔心針對 12/18 17:29 350F

推 user048288ef 台版對比韓版的設定是否更優，一點也不重要！重點 12/18 17:30 351F

→ user048288ef 是丁特一系列直播影片表現出一個事實，橘子有坑殺 12/18 17:30 352F

→ user048288ef 重課的疑慮，這才是最嚴重的。不要模糊焦點 12/18 17:30 353F

推 goury user048288ef，你講的東西跟這篇發文無關，我是回應 12/18 17:34 354F

→ goury 此篇發文，且我也不認為橘子的設定有什麼優惠可言， 12/18 17:34 355F

→ goury 至於橘子做法是否有坑殺玩家疑慮，我從8月份就說過 12/18 17:34 356F

→ goury 這些地方才是該批評之處(等等再次附圖) 12/18 17:34 357F

→ goury https://i.imgur.com/NvdsW1r.jpg 12/18 17:35 358F

358F

→ ll33457791 對任何上市公司來說，商譽都是非常重要的吧，橘子這 12/18 17:39 359F

→ ll33457791 一步真的是錯了 12/18 17:39 360F

推 ytybbs goury 大大，我懂您的意思，單就數字上來看（撇開丁 12/18 17:40 361F

→ ytybbs 特橘子事件來說） 12/18 17:40 362F

→ ytybbs 若材料 201個機率10%，被改成材料 88個機率5%， 12/18 17:40 363F

→ ytybbs 個人也認為單從數字上來看，確實對玩家比較友善（玩 12/18 17:40 364F

→ ytybbs 家買不買單是另外一回事）。 12/18 17:40 365F

→ ytybbs 若回到丁特橘子事件，雖說官方公告後來聲明機率為5% 12/18 17:40 366F

→ ytybbs ，但實際上測試出來的機率偏離預期很多，這點還是現 12/18 17:40 367F

→ ytybbs 在大部分的玩家比較關心的部分。 12/18 17:40 368F

→ ytybbs 我知道您的意思不是以橘子事件來討論的。 12/18 17:40 369F

推 iwilltry 橘子的遊戲我不是無課就是打不贏加入經商 12/18 17:44 370F

推 ytybbs 若想討論玩家的感想，或許另開討論串並撇除這次的事 12/18 17:47 371F

→ ytybbs 件來單純研究及討論，或許會得到比較有意思的回應。 12/18 17:47 372F

→ ytybbs 在個文章底下討論，容易讓您想探討的問題跟這次事件 12/18 17:47 373F

→ ytybbs 混為一談，從而得不到合適的討論結果。 12/18 17:47 374F

推 zsquarez 不嚴重？？笑死人 12/18 17:48 375F

→ beriaura g的例子，不也是跟韓版不一樣的意思嗎？ 12/18 17:49 376F

→ beriaura 橘子若真的這樣說，等於做實… 12/18 17:50 377F

→ ku399999 測試出來還是低於5% !? 12/18 17:50 378F

推 DCSHK 測出來2.28% 12/18 17:51 379F

→ ku399999 恩還好我不玩黑橘+抽卡遊戲 12/18 17:51 380F

推 alwaysalone 就跟你說過g現在的戰法是無敵的了，因為他直接否定 12/18 18:08 381F

→ mtmmy 在橘子文底下說自己沒有要討論橘子到底是在想什麼 12/18 18:09 382F

→ alwaysalone 了有10%這個事情，只是廣告不實，而這個廣告不實是 12/18 18:09 383F

→ alwaysalone 因為橘子給玩家福利把合成成本減半，現在除非拿出電 12/18 18:09 384F

→ alwaysalone 磁紀錄證明有改過，不然你否定不了他，但是紀錄要拿 12/18 18:11 385F

→ alwaysalone 出來你覺得要多久，到時候早就沒人在乎這件事情了 12/18 18:11 386F

→ alwaysalone 至於說機率和期望值講那麼多沒用，沒幾個懂的，你沒 12/18 18:12 387F

→ alwaysalone 看到上面馬上就有人覺得成本減少機率5%比較好了嗎 12/18 18:13 388F

→ alwaysalone 真的是被賣了還幫數錢，可憐... 12/18 18:14 389F

推 buster520798 答案如此明顯？還有人看不懂？ 12/18 18:28 390F

推 ytybbs alwaysalone 大大，您好，我只是個路人，沒有花時間 12/18 18:30 391F

→ ytybbs 去做統計，可能您說的是對的。 12/18 18:30 392F

→ ytybbs 個人認為很多事情都是一體兩面，沒有絕對的好跟絕對 12/18 18:30 393F

→ ytybbs 的不好。若材料價格都一致的情況，降低所需材料確實 12/18 18:30 394F

→ ytybbs 會對玩家比較友善，門檻低容易進入。但相對的，由於 12/18 18:31 395F

→ ytybbs 較低機率而產生的波動性，也使得玩家很容易花大錢而 12/18 18:31 396F

→ ytybbs 沒有得到期望的東西（虧錢的機率提高，大壞的結果出 12/18 18:31 397F

→ ytybbs 現頻繁），畢竟大家都不是歐皇。 12/18 18:31 398F

→ ytybbs 不曉得有沒有這種可能性，兩種並行？自由選擇。 12/18 18:31 399F

→ ytybbs 1. 材料減半且機率較低，給想拼一把的人去玩 12/18 18:31 400F

→ ytybbs 2. 材料不變機率也不變，給一般穩健的玩家玩 12/18 18:31 401F

→ ytybbs 不過，抱歉跑題了，後續就不回覆了。現在大家關注的 12/18 18:31 402F

→ ytybbs 重點還是在於丁特跟橘子的事件。 12/18 18:31 403F

推 Kmer 難怪橘子股價狂噴猛噴、早就準備好薛薛了 12/18 18:32 404F

推 cospergod 就算真的有利但也證明只要有想法就能坑殺何況真的 12/18 18:32 405F

→ cospergod 有利嗎? 12/18 18:32 406F

推 chigo520 自己說機率比照韓版之後又說期望值一樣當大家白癡 12/18 19:34 407F

→ chigo520 麼？ 12/18 19:34 408F

推 gureen72 戰車開出來 12/18 19:34 409F

推 chigo520 誰他媽管你幾倍幾倍啊你現在跟韓版不一樣就是廣告 12/18 19:37 410F

→ chigo520 不實啊，今年你改的很佛心玩家會抗議唷？ 12/18 19:37 411F

→ chigo520 還扯一堆勒50趴機率給妳兩個跟100趴給一個有一樣唷 12/18 19:38 412F

推 snoopyoh1224 丁特不是說黑橘回信說活動製作是例外，不會照原廠 12/18 19:38 413F

→ snoopyoh1224 機率？ 12/18 19:38 414F

推 becca945 嬰靈戰車都打不破的爛橘子 12/18 20:03 415F

推 chenboris 我聽錯嗎？玩家福利？？？ 12/18 20:18 416F

→ a24928567 橘子噴起來~ 12/18 20:22 417F

推 lovving777 黑橘果然很黑 12/18 20:26 418F

→ snownow 問題是當初記者會韓國原廠+橘子的說法是製作也一樣 12/18 20:32 419F

推 yugowolf 看到有人不斷跳針幫橘子說話真的笑翻了 12/18 21:05 420F

→ yugowolf 你自己假設材料一半機率有5% 人家試2次就是2%多而已 12/18 21:06 421F

→ yugowolf 大家又上當了明明機率就不到5% 還會相信某護航仔 12/18 21:07 422F

→ yugowolf 材料一半成功機率也是一半的5% 的假設笑噴了 12/18 21:07 423F

→ yugowolf 人家做幾百次就是沒有5% 連3%都不到還5%咧 12/18 21:08 424F

→ yugowolf 大家來連署材料只要1個人人都有機會做機率0.05% 12/18 21:15 425F

→ yugowolf 這絕對是玩家福利讓無課也輕鬆達到製作門檻 12/18 21:15 426F

→ yugowolf 人人有機會太佛心啦大家說這樣好不好 12/18 21:16 427F

→ yugowolf 反正只要做個2000次絕對會出1個出2個的話就賺翻啦 12/18 21:17 428F

→ yugowolf 如果在2000次內成功你就高於官方公告的機率福利啊 12/18 21:18 429F

→ c928 單純不能不動作默認，至少要出來打官司一下才說的過 12/18 21:29 430F

→ c928 去 12/18 21:29 431F

推 soulism 偷改機率算詐欺嗎 12/18 21:43 432F

推 orzzroGC 橘子就不把你玩家當人看，還有人肯花錢玩也是很扯.. 12/18 21:57 433F

→ ku399999 人家在CD想新的說法 12/18 22:02 434F

推 puni52041 希望法院能幫忙主持正義 12/18 22:18 435F

推 dragfeng 重點還是轉蛋法.要弄個保底.保障消費者才是正解 12/18 22:29 436F

→ dragfeng 唯有保底才叫福利啊.沒包底.對玩家都是吃虧 12/18 22:31 437F

推 Syd 感覺橘子的開庭會蠻多人去看的 12/18 22:35 438F

→ mcucte 玩黑菊，不要用錢 12/18 22:37 439F

推 SomiSomiNo1 無知幫橘子講話開先例橘子贏之後玩家敢嘴.質疑遊 12/18 23:05 440F

→ SomiSomiNo1 戲以後等著被遊戲廠商告當然你都不玩遊戲的話當 12/18 23:05 441F

→ SomiSomiNo1 個雲玩家真的沒差 12/18 23:05 442F

噓 cavalier123 黑橘遊戲亂搞不是第一天，護航的人到底？ 12/18 23:41 443F

→ flywater 事實上越少對玩家越划算呀因為只要少量的話 12/19 00:22 444F

→ flywater 可以買禮包去做通常製作成本扣掉禮包有價物 12/19 00:23 445F

→ flywater 差不多就等於白送的 12/19 00:23 446F

推 yes920101 Dinter現在代言w，m也是NCsoft,最大贏家還是NC 12/19 00:37 447F

→ c94dk40204 橘子會跌爆誰會玩呢|哈哈 12/19 01:07 448F

推 nwoyao 最直接方式就抵制不要玩他們的遊戲啊，不是嗎？一 12/19 02:32 449F

→ nwoyao 直送錢給你不相信的廠商是在哈囉，希望這次橘子能 12/19 02:32 450F

→ nwoyao 告贏，讓這些玩家清醒一點 12/19 02:32 451F

推 royerrick 唉...到底在吵什麼...一樣的期望值，機率越低對玩家 12/19 02:34 452F

→ royerrick 越不利，因為機率越低驗證期望值的成本越高。 12/19 02:35 453F

→ royerrick 這個驗證成本是玩家在背，當然對玩家越不利。 12/19 02:36 454F

推 honeypeanut 笑死B2C不嚴重開眼界了 12/19 02:54 455F

→ honeypeanut 怎麼一堆工讀生來幫橘子洗白啊 12/19 02:55 456F

噓 woodsstar 爛公司，旗下遊戲全部被盜過 12/19 05:19 457F

推 bomda 護航仔是課了幾百萬嗎 12/19 08:44 458F

→ phoenixzro 為什麼有人要一直探討不存在的東西是不是福利 12/19 09:24 459F

推 luludream 但是我覺得丁特會輸後台數據橘子改一下就好要證明 12/19 09:37 460F

→ luludream 改低真的難實測影片法官根本不懂 12/19 09:37 461F

噓 Lleytonhewit 護航仔知道自己邏輯多爛嗎 12/19 10:18 462F

→ Lleytonhewit 「假設橘子給每人一百萬台幣的話大家會不會覺得是 12/19 10:18 463F

→ Lleytonhewit 福利 12/19 10:18 464F

→ Lleytonhewit 阿靠北就是不會給 12/19 10:18 465F

→ Lleytonhewit 假設個屁 12/19 10:18 466F

推 zxcv75320 別理那個人啦，自己邏輯二二六六的，一直幻想不存 12/19 11:20 467F

→ zxcv75320 在的東西來說這是玩家福利，啊乾就沒有那些選項給 12/19 11:21 468F

→ zxcv75320 玩家選還要在那邊假設一堆玩家想要的是製作完成的 12/19 11:21 469F

→ zxcv75320 成品，而不是製作費下降結果完成率低到靠背的福利 12/19 11:21 470F

→ zxcv75320 啦，自己要嘛是雲玩家要嘛是工讀生啦，有夠無言的 12/19 11:21 471F

→ zxcv75320 護航 12/19 11:21 472F

→ ChinkFilmsZZ 你這例子不行啊 = = 12/19 11:32 473F

推 pleaseask 其他公司很嚴重，玩天堂的不嚴重，玩天堂的你讓他課 12/19 12:02 474F

→ pleaseask 的少了他反而會覺得你瞧不起他 12/19 12:02 475F

噓 tim30816 某g留言真的看不下去可悲 12/19 12:56 476F

推 raymonde 空爆爛橘 12/19 13:32 477F

推 goury yugowolf，橘子自己公佈的意思就是5%，如果你能證明 12/19 16:24 478F

→ goury 5%機率是騙人，你的確可以告橘子 12/19 16:24 479F

→ goury https://i.imgur.com/QyzlyzH.jpg 12/19 16:24 480F

480F

→ goury 當然，如果看不懂橘子的公告代表5%，只代表你對這產 12/19 16:24 481F

→ goury 業，甚至對遊戲是外行所以不能理解 12/19 16:24 482F

→ goury SomiSomiNo1，我的確是從遊戲廠商角度來解讀這事件 12/19 16:26 483F

→ goury ，而且我認為如果是我，我從一開始就會醞釀然後會更 12/19 16:26 484F

→ goury 早提告，不會讓風向變成這樣(轉蛋法是因為黑橘)才告 12/19 16:26 485F

→ goury zxcv75320，我講的就是福利，你完全無法對我所言提 12/19 16:28 486F

→ goury 出任何反對舉證邏輯，這種言論如果是對上公司，只會 12/19 16:28 487F

→ goury 抹黑，一定告你 12/19 16:28 488F

推 goury Lleytonhewit，橘子如果給大家100萬你能認同是福利 12/19 16:41 489F

→ goury ，那如果橘子給大家0.01元，他有沒有坑你？ 12/19 16:41 490F

→ goury royerrick，你講的東西我也在別篇有問過的，這的確 12/19 16:41 491F

→ goury 是我不知道想了解的，因為在這產業(至少對於營運端) 12/19 16:41 492F

→ goury 的確認為期望值一樣的情況下，是不會損及玩家權益， 12/19 16:41 493F

→ goury 那橘子的情況是由 12/19 16:41 494F

→ goury 成本201個成功率10%，改為 12/19 16:41 495F

→ goury 成本99個成功率5% 12/19 16:41 496F

→ goury 我可以保證對於遊戲公司來說，的確多數會以為這樣是 12/19 16:41 497F

→ goury 不會損失玩家權益，但實際上是否造成玩家損失？能有 12/19 16:42 498F

→ goury 計算分享給大家參考嗎？ 12/19 16:42 499F

→ goury 「畢竟這是由10%改為5%，並非由10%改為0.1%」。 12/19 16:42 500F

→ goury 如果有實際證明，也許這點可以在未來給遊戲產業警惕 12/19 16:42 501F

→ goury ，在維持同樣期望值下，機率務必只能調高不能調低 12/19 16:42 502F

推 goury ytybbs，我的確是針對橘子來討論，你說實際偏離5%， 12/19 16:48 503F

→ goury 我在(今天)前幾句推文有回應過看法 12/19 16:48 504F

推 sky510765 樓上從2017年開始天堂M上市就一直喊多，我是覺得你 12/20 02:18 505F

→ sky510765 為了股價幫橘子辯解無可厚非，但提出的說法感覺是 12/20 02:18 506F

→ sky510765 把其他人當傻子了...... 12/20 02:18 507F

推 goury 我就知道會有人說我看多橘子幫橘子說話 XD 這種就是 12/20 04:07 508F

→ goury 只問立場而不論事實的抹黑戰法，如同政治上先抹黑你 12/20 04:07 509F

→ goury 是因為有什麼利益，而非討論實際主張內容。那反過來 12/20 04:08 510F

→ goury 說，是不是所有批評橘子的人，都是滿手空單呢？如果 12/20 04:08 511F

→ goury 你有爬我發文，難道沒看到我在某月光雕刻師將上市前 12/20 04:08 512F

→ goury ，有特別發過文說不能過多看好橘子嗎？在有人在炒作 12/20 04:08 513F

→ goury 話題時，還特別出來降溫這樣叫為了股價幫橘子嗎？笑 12/20 04:08 514F

→ goury 死人，不要什麼反駁都說不出來，就只會抹黑攻擊人的 12/20 04:08 515F

→ goury 立場。事實上，前面有人說我這樣主張就無敵了，根本 12/20 04:08 516F

→ goury 原因就是，因為那才是事實的真相，就如同"目前"蕾神 12/20 04:08 517F

→ goury 之錘為什麼看起來無敵？因為她目前看起來說的全都是 12/20 04:08 518F

→ goury 真的。 12/20 04:08 519F

→ goury 我要護航橘子股價，我應該現在就發文力挺，但是我沒 12/20 04:08 520F

→ goury 有而是躲在基本上沒幾個人會看的舊文裡推文，我打算 12/20 04:08 521F

→ goury 過陣子(或許下週？)再把推文裡說的話整理發一篇文， 12/20 04:08 522F

→ goury 就是不想對橘子股價帶來任何可能影響(雖然我覺得沒 12/20 04:08 523F

→ goury 太大差別，但是有心人士總是會以此轉移焦點) 12/20 04:08 524F

→ goury sky510765，你可以把我說的哪個地方把人當傻子發篇 12/20 04:10 525F

→ goury 文說出來，我可以一一解釋給所有人看，但不要只會躲 12/20 04:10 526F

→ goury 著攻擊人，卻什麼論述都拿不出來 12/20 04:10 527F

噓 Coffier 就腦粉R，你還能期待他們多有邏輯？ 12/20 09:51 528F

推 sky510765 前面大家都已經說的很明白了，我也不一一贅述，這 12/20 12:12 529F

→ sky510765 個事情很清楚也不需要去討論了，我比較好奇的是之 12/20 12:12 530F

→ sky510765 後訴訟結果 12/20 12:12 531F

推 goury sky510765，我只看到抹黑栽贓我沒說過的話，跟我請 12/20 12:36 532F

→ goury 他詳細回覆指正我錯誤之處，卻什麼都說不出來的，對 12/20 12:36 533F

→ goury ，就是跟你一樣的，在這系列推文中從來沒有任何人真 12/20 12:36 534F

→ goury 正肯正面回應過我的論述，為什麼？因為事實是無敵的 12/20 12:36 535F

→ goury ，邏輯有問題跟對產業錯誤的論點，很容易就被戳破了 12/20 12:36 536F

Re: [新聞] 遊戲橘子不忍了! 提民事訴訟告丁特

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