Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機可生產8奈米及以

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作者 dansy (Eye Taiwan)

時間 2024-09-16 11:36:22

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※ 引述《Manslayer69 (向上!)》之銘言： : 吹牛逼的就聽聽即可 : 上海微電子號稱可用在90nm的ssa600/20暨今沒半家半導體廠 : 用在自己的量產線上 : 那個吹8nm甚至2nm的 : 呵呵 : 你要吹到埃米也可 : 反正中國嘛 : 大家都知道 : ----- : Sent from PttX on my iPhone 要從幾方面去看這件事一、自製能力這個很好理解很多工具機械只要中國掌握生產技術馬上掉價最有名的就是盾構機如果不是德國人暢秋中國哪會選擇國產結局就是德國被打的滿頭包現在是DUV還能找ASML 沒人給上海微電子練功機會如果美荷政府真的再加強制裁再難用的還是得上有單接後就能練功..... 二、營利壓力台積/三星/Intel 是上市公司對股東負責有營利壓力中芯雖然也上市但股東多是國資企業還能承受虧損如果中國再搞一家類似華為的國有獨資半導體廠出來目標就是貼近成本價生產晶片少數營利全部投入研發與員工紅利舉個實例說台積5奈米良率假設90% 毛利50% 那中國毛利目標10% 那良率可能可承受低到30% 三、移動端應用達臨界點簡單說就是對於上網、看YT、網購、點外賣等日常應用早就算力過剩即便先進製程不斷進步但對於既有使用者沒有更強烈的吸引力打開Uber可以快0.1秒沒錯但還是要給平台抽成阿能效提升了沒錯但從10小時->20小時遠遠比不上5小時->10小時的震撼所以現在連蘋果都給快充給長焦鏡頭給實體按鍵...才能吸引人晶片反而不是重點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.249.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1726457784.A.1E3.html

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[新聞] 中國實現國產DUV曝光機可生產8奈米及以

33 99 hatepolitics palindromes

2024-09-15 01:25:49

Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機可生產8奈米及以

1 15 hatepolitics YAYA6655

2024-09-15 01:37:14

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19 93 hatepolitics Abobe

2024-09-15 01:44:40

Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機可生產8奈米及以

10 27 hatepolitics l42857

2024-09-15 02:27:32

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2 17 hatepolitics cutbear123

2024-09-15 02:37:47

[新聞] 中國實現國產DUV曝光機可生產8奈米及以

47 127 tech_job jackliao1990

2024-09-15 14:46:35

[新聞] 中國實現國產DUV曝光機可生產8奈米及以

104 235 stock JQK2

2024-09-15 21:23:14

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43 125 stock win8719

2024-09-15 22:08:46

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69 513 stock Manslayer69

2024-09-16 03:10:22

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36 398 stock dansy

2024-09-16 11:36:22

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15 108 stock BanaRepublic

2024-09-16 12:57:06

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噓 mynumber55 中興有上市，去看他可憐的財報 09/16 11:39 1F

→ mynumber55 他做四重曝光毛利有10喔？ 09/16 11:40 2F

推 manforman 德國有專精光學的過去幫忙研發 09/16 11:40 3F

→ manforman 德總理前陣子帶對去北京求助順手帶更多好技術來 09/16 11:41 4F

噓 dostey 半導體設備是超高技術&資本支出很難用國家資本達成 09/16 11:42 5F

推 TameFoxx 國產就算有功可以練 09/16 11:42 6F

→ TameFoxx 練到能生產先進製程可能都5~10年後 09/16 11:42 7F

→ TameFoxx 更別提可能會做不出來 09/16 11:42 8F

推 intointo 先打大量成熟製程 09/16 11:43 9F

→ manforman 2020 也是吹二哥高壓特殊製程無敵手 2021 台廠全面 09/16 11:44 10F

→ manforman 轉彎狂下對岸 09/16 11:44 11F

噓 dostey 中國人想用過去偷技術強制合資轉技術這招是行不通 09/16 11:44 12F

→ manforman 台灣IC前5強上市櫃聯手霸佔中芯產能 09/16 11:44 13F

推 Warnerting 中肯 09/16 11:47 14F

噓 yuchifan 祖國好強，你說的都沒錯，呵呵 09/16 11:49 15F

→ talentsu 可惜的是30%也是難如登天，20趴都很拼了 09/16 11:49 16F

噓 CJonQuil 政府先舉債到爆掉 09/16 11:50 17F

→ talentsu 你太忽略晶圓製程燒錢的速度，如果連成本都撐不住， 09/16 11:50 18F

→ talentsu 只是加速死亡而已 09/16 11:50 19F

推 jagger 沒差反正等西台灣做出來再賣2330都還來得及 09/16 11:51 20F

推 duriamon 時代的趨勢就是大陸高階人才數目倍增，科學研究、先 09/16 11:52 21F

→ duriamon 進技術開始與歐美競爭，再加上中俄同盟以及美國衰退 09/16 11:52 22F

→ duriamon ，我是對台灣半導體還能維持領先沒那麼樂觀啦！就算 09/16 11:52 23F

→ duriamon 是龍頭GG實際上也不是真的先進公司，裡面一堆老人搞 09/16 11:52 24F

→ duriamon 階級搞霸凌，看看之前排擠梁孟松後造成的後續效應， 09/16 11:52 25F

→ duriamon 一閃神會發生什麼事就不好說了。 09/16 11:52 26F

推 jorden 三星也玩到裁員了撐不住了 09/16 11:52 27F

→ springman 很多人在吹成熟製程，這裡卻連成熟製程都不懂，只在 09/16 11:53 28F

→ springman 吹黨國體制，算了，猜看看CCP何時會倒好了！ 09/16 11:54 29F

→ duriamon 三星撐不住，但對面華為中芯可以共產黨鎖血，等三星 09/16 11:55 30F

→ duriamon 撐不住變賣祖產華為中芯可以吞下技術、專利跟人才， 09/16 11:55 31F

→ duriamon 看看之前LG手機專利全部打包賣OPPO了。 09/16 11:55 32F

推 zx7860601 中國現在陷入通縮，哪來的錢砸 09/16 11:56 33F

→ duriamon 陷入通縮就沒錢砸？韭菜還很多啊！哪裡沒錢？ 09/16 11:57 34F

→ rbull 越被封鎖越強的中國聽起來好興奮啊 09/16 11:57 35F

→ duriamon 而且烏俄戰爭中共可是從中撈了不少好處，那裡現在就 09/16 11:58 36F

推 jerrylin 歐美企業的確也需要中國企業拿鞭子在後面追打 09/16 11:58 37F

→ duriamon 像印鈔機淵源不絕的生錢出來。 09/16 11:58 38F

→ thinking 華為7奈米已量產，3折機為啥沒用7奈米？ 09/16 11:58 39F

→ jerrylin 看看矽谷這幾年成甚麼鳥樣 09/16 11:58 40F

→ jerrylin 該搞得事情沒搞出來一天到晚搞政治正確 09/16 11:59 41F

→ jerrylin 至於毛利目標10%你想多了 09/16 11:59 42F

→ duriamon 歐美跟台灣一樣陷入黨爭跟內鬥呀！ 09/16 11:59 43F

→ jerrylin 中芯現在是拿成熟製程賺的錢去補先進製程的虧損 09/16 12:00 44F

推 Muilie 盜墓筆記 09/16 12:00 45F

→ jerrylin 要一棒打死中國是不可能的但可以用長期消耗戰 09/16 12:00 46F

噓 Leo4891 你的第三點跟第二點互相矛盾 09/16 12:00 47F

推 bbboy 中共的體制反而阻擋了半導體產業的追趕 09/16 12:00 48F

噓 GCnae 1、2點沒錯啊，只是這也老問題了，中國有多少錢可以 09/16 12:00 49F

→ rbull 台歐美都在內鬥所以中國是烏托邦了 09/16 12:01 50F

→ GCnae 補貼到半導體追上台灣的進度？ 09/16 12:01 51F

推 jubii 梁孟松離去是瑜亮情節 09/16 12:01 52F

噓 lPla 外行人講外行話 09/16 12:02 53F

→ duriamon 內鬥內耗就是產業停滯，看看台灣生技產業就知道了， 09/16 12:02 54F

→ duriamon 連後發展的韓國都打不贏，笑死！ 09/16 12:02 55F

→ Leo4891 第三點說不用高階晶片如果是一般製程毛利根本不 09/16 12:02 56F

→ Leo4891 可能高 09/16 12:02 57F

→ bbboy 現在在位的會的技術差不多到頂了明顯正在擠牙膏 09/16 12:02 58F

→ bbboy 華為才會在那搞什麼三折機在位的會卡死真正的人才 09/16 12:02 59F

→ bbboy 09/16 12:02 60F

→ rbull 韓國又被拿出來酸台了好懷念啊 09/16 12:03 61F

推 andy810306 中國當然是等自研光刻機，哪有什麼狗屎技術，你把 09/16 12:03 62F

→ andy810306 鬼島禁用EUV，我看這些廢物有什麼狗屎技術能玩？ 09/16 12:03 63F

推 sasewill 沒錯結論就是中國又要贏啦 09/16 12:03 64F

→ henrk 半導體製程設備最難的是客戶陪練而非製造技術!! 09/16 12:04 65F

→ andy810306 中國半導體用量占全世界2 3成，你跟我說沒客戶？ 09/16 12:05 66F

→ cccict 良率90%跟良率30%，要剷出同樣數量的晶片，是原料 09/16 12:05 67F

→ cccict 跟設備消耗是三倍，台積電毛利50%，你終端不漲，光 09/16 12:05 68F

→ cccict 毛利就會是負的 09/16 12:05 69F

懶得打太詳細承受30%良率是綜和了各項成本後粗估的半導體製程原料成本占比本來就不高材料報廢不是關鍵多的是設備攤提折舊與人事成本剛好這兩樣都是對岸強項曝光機國產量產後成本可能只要ASML/Nikon/Canon的 1/3~1/5 相對應的成膜/蝕刻/測試機台也都如此設備維護費用更是比歐美日外商低廉許多所以這部分成本台積沒法比還別說連建廠的土地、水電成本中國也是躺贏XD

→ andy810306 腦子是個好東西，大家都該擁有 09/16 12:05 70F

→ duriamon 中共就是搞內需取代來支持產業升級，像IBM、AMAZON 09/16 12:05 71F

→ duriamon 等大企業都是這樣被蠶食鯨吞搞到敗退的。台灣有看到 09/16 12:05 72F

→ duriamon 裕隆崛起TOYOTA倒閉嗎？有可能嗎？ 09/16 12:05 73F

→ rbull 中國的優勢就是無視虧損這招還可以玩幾十年沒問題 09/16 12:06 74F

→ kklighter 中國年輕的精英最好會進工廠啦，都進金融收割 09/16 12:06 75F

→ Leo4891 中國半導體有剛性需求但中芯也沒因此大賺錢反而 09/16 12:09 76F

→ Leo4891 慘澹經營 09/16 12:09 77F

推 jfw616 現在雞排賣50塊錢一片,漲價100塊錢一片 09/16 12:09 78F

→ jfw616 還是有客人的 09/16 12:09 79F

推 andy810306 半導體這種幼稚園都會的需要菁英？隨便開個5倍中位 09/16 12:09 80F

→ andy810306 數一堆人死命加班，主要是要花錢實驗而已 09/16 12:09 81F

→ jfw616 晶片在中國大概就是這樣的意思 09/16 12:09 82F

→ wr 三星跟intel全速跑都搞不定的東西中國跛腳想贏? 09/16 12:09 83F

→ Leo4891 低階的不賺錢高階的跟發哥買 09/16 12:09 84F

→ andy810306 intel就美國工人貴，廢物GG去美國也被intel屌虐 09/16 12:10 85F

→ GCnae 美國制裁的方向就是讓你有客戶也沒辦法搞黃金30年那 09/16 12:10 86F

→ andy810306 三星就是之前被禁光阻液錯過黃金時期而已，沒什麼 09/16 12:10 87F

→ rahim 我好奇中國為何不自我封鎖？過幾年後不就樣樣東西 09/16 12:10 88F

→ rahim 都世界第一了？ 09/16 12:10 89F

→ GCnae 套，用低階產品打進市場，然後開始研發高階打市場搶 09/16 12:10 90F

→ GCnae 話語權，現在制裁讓中國嘗試高階產品成本極高 09/16 12:11 91F

噓 allen0519 這種分析到底是哪一組的連基本毛利良率對成本的計 09/16 12:11 92F

→ allen0519 算講錯到底是故意的還是無知 09/16 12:11 93F

噓 liu1981sssss 30%這麼高？不就10-15%而已，這良率再進步就25%左右 09/16 12:11 94F

→ liu1981sssss ，問題中國自己國內人民也不買單，加上他真的做到 09/16 12:11 95F

→ liu1981sssss 能有5nm，台積就已經2nm以下了 09/16 12:11 96F

→ andy810306 中國是直接把其他人打趴不需要封鎖，其他人被屌打 09/16 12:12 97F

→ andy810306 就會退出了，巨頭有被中國封鎖過的應該就google吧 09/16 12:12 98F

→ andy810306 畢竟產品免費又好用，不封鎖還真的沒得玩 09/16 12:13 99F

推 godog 林本堅去年說對岸7nm良率有50% 鄉民說不到30%.... 09/16 12:14 100F

→ godog XDDDDDD 09/16 12:14 101F

推 ssarc 技術不是問題，問題是良率，等中國的良率可以上30 09/16 12:14 102F

→ ssarc 再購買也來的急。台積電的技術領先當然不是好幾年 09/16 12:14 103F

→ ssarc ，但中國的燒錢就跟三星和英特爾的燒錢一樣也不是 09/16 12:14 104F

→ ssarc 無限的，燒到良率三成大概要10年，五成20年，所以 09/16 12:14 105F

→ ssarc 大概過5年再觀察都還來的及 09/16 12:14 106F

推 TameFoxx 半導體這領域中國已經沒戲了啦 09/16 12:15 107F

噓 bigsun0709 等有哪間廠商說採購再吹上海微那台28nm展示機都不 09/16 12:15 108F

推 duriamon 產業升級過程中的國家不會搞自我封鎖，又不是像台灣 09/16 12:15 109F

→ duriamon 練葵花寶典，自己把客戶給趕走，呵呵！ 09/16 12:15 110F

→ bigsun0709 知道多久之前就研製完成了但只有哪來給官員作秀用 09/16 12:15 111F

→ ssarc 現在還太早了而且中國靠低價練功，國際擋你傾銷用 09/16 12:16 112F

→ ssarc 關稅因應；靠內需練功，也要看民間能不能撐起 09/16 12:16 113F

→ ssarc 世界各國對中國蠶食本地市場也會有警覺性，雖然我 09/16 12:19 114F

→ ssarc 不得不吸毒但至少也知道這是毒，最絕的做法可能直 09/16 12:19 115F

→ ssarc 接賴賬或沒收中國在當地的投資產業 09/16 12:19 116F

→ jyan97 資金跟市場中國都沒辦法跟外面競爭吧，中國現在政 09/16 12:19 117F

→ jyan97 府跟企業的財務狀況已經很緊繃了，應該是沒辦法靠 09/16 12:19 118F

→ jyan97 燒錢撐到追上科技，更何況就算有一天做出來，美國 09/16 12:19 119F

→ jyan97 也不太可能買 09/16 12:19 120F

→ jyan97 沒有美國市場，靠中國市場自己也練不起來 09/16 12:20 121F

推 AndyMAX 中國趕走的外資還不嫌多嗎？那可以再多一點 09/16 12:21 122F

推 TameFoxx 現在小粉紅就是又想吹，又打算力過剩預防針XD 09/16 12:21 123F

推 duriamon 有俄國市場，歐美可是不屑賺俄國人的錢自動放棄市場 09/16 12:21 124F

→ duriamon 耶！葵花寶典超強！ 09/16 12:21 125F

→ wr 就說中國要謝謝美國讓中國成長該請美國吃飯了 09/16 12:23 126F

推 manforman 好了啦整天講燒錢中共戰艦數量已超過美軍，預計 09/16 12:24 127F

→ manforman 明年將增至395艘 09/16 12:24 128F

推 jamesho8743 官方的宣傳聽聽就好很多是寫給習大大看的交差領 09/16 12:26 129F

→ jamesho8743 功用說我做出來了能不能用好不好用那就嘻嘻 09/16 12:26 130F

推 FncRookie001 現在就是沒有人受得了你瘋狗流打法了 09/16 12:26 131F

推 andy810306 不准你戳破鬼島的幻想，跟我們一起看衰中國拿不出 09/16 12:27 132F

→ andy810306 區區幾千億研發才行，不然就是小粉紅哦 09/16 12:27 133F

噓 Westzone 一看就知道是外行人在嘴砲..這麼利害早就自製了還給 09/16 12:27 134F

→ Westzone 別人賺，整天只會超英趕美的韭菜腦 09/16 12:27 135F

推 brendon7831 XDD 09/16 12:27 136F

→ FncRookie001 你要這樣子大力補貼虧本經營壓榨勞工其他國家就架 09/16 12:27 137F

→ FncRookie001 關稅壁壘 09/16 12:27 138F

→ andy810306 能便宜買幹嘛自製？這幾年被制裁不就自製了，爽嗎 09/16 12:28 139F

→ ssarc 我是沒小看中國的錢，但我也沒小看騙補助和貪腐的 09/16 12:28 140F

→ ssarc 功力 09/16 12:28 141F

→ FncRookie001 要代工還有東南亞南亞南美非洲人口多得是 09/16 12:28 142F

推 TameFoxx 幾千億根本不夠啊哈哈幾兆吧 09/16 12:28 143F

→ FncRookie001 中國政府或產業一直不介入內卷的話關稅就等著越架 09/16 12:29 144F

→ FncRookie001 越高 09/16 12:29 145F

→ andy810306 我說一年幾千億，5年就幾兆有什麼困難？ 09/16 12:29 146F

→ wr andy跟阿ken好像喔都有很明顯的暴怒點 09/16 12:30 147F

→ ssarc 而且幾千億真的是小錢，三星和台積電應該都幾千億 09/16 12:30 148F

→ ssarc 美元再投的，中國至少要多三四個零/年 09/16 12:30 149F

→ ferrisw 了不起繼續燒錢 09/16 12:30 150F

推 TameFoxx 一年就要幾兆才夠啦你幾年後才追上別人都不知道去 09/16 12:30 151F

→ TameFoxx 哪裡了 09/16 12:30 152F

→ andy810306 該不會有人不知道中國一年軍事多少吧？ 09/16 12:30 153F

推 duriamon 非洲？那裡已經變成中共的地盤了，都不更新資訊的嗎 09/16 12:30 154F

→ duriamon ？東南亞？鴻海都回去鄭州了... 09/16 12:31 155F

→ andy810306 一年幾兆XDDD台積電早破產啦，要吹也吹像樣一點啦 09/16 12:31 156F

推 deolinwind 加個問題好了，中國內部要怎麼處理卡位搞詐騙的？商 09/16 12:31 157F

→ deolinwind 業世界可以靠競爭淘汰，但你看裕隆卡死台灣車廠多少 09/16 12:31 158F

→ deolinwind 年 09/16 12:31 159F

→ andy810306 台積電一年營收才2兆，能花幾兆研發真不簡單 09/16 12:31 160F

→ ssarc 總之，我是覺得過個五六年再觀察要不要買中國股票 09/16 12:31 161F

→ ssarc 都還來的及 09/16 12:31 162F

→ andy810306 原來鬼島才是真·靠補貼苟延殘喘啊，賠錢研發晶片 09/16 12:32 163F

→ wr 因為台積不用研發曝光機光阻劑 EDA 買IP... 09/16 12:32 164F

推 TameFoxx 你後追就是這樣啊台積電資本支出就接近1兆你在把 09/16 12:32 165F

→ TameFoxx 訂單練功也算進去你光追台積就是要上兆沒錯你還要 09/16 12:32 166F

→ TameFoxx 追曝光機那就是幾兆 09/16 12:32 167F

→ wr 中國全部想自己來? 歡迎歡迎 09/16 12:32 168F

→ duriamon 卡位搞詐騙，那個賣房地產的恆大不就直接放著不救了 09/16 12:33 169F

→ duriamon 嗎？ 09/16 12:33 170F

→ andy810306 自己研發不用管獲利，會跟你全部購買一樣嗎？ 09/16 12:33 171F

噓 TaiTY2021 覺得中國還有錢的是不是想太多，社保醫保也爆了，房 09/16 12:34 172F

推 ssarc 然後地方財政就破產了，要你繳回十幾年前的薪水 09/16 12:34 173F

→ TaiTY2021 地產不佳，全部行政區稅負只有上海是正的........ 09/16 12:34 174F

→ andy810306 實際上除了EUV基本上幾乎全部國產化囉，真刺激 09/16 12:34 175F

推 chiwchu 你說的都對 09/16 12:34 176F

→ ssarc 現在中國只有實體黃金是可靠的，連銀行存款和人民 09/16 12:35 177F

→ ssarc 幣都能校正回歸 09/16 12:35 178F

推 madbele 朋友在大陸工作說那裡很多做一年跳槽30趴的，或許 09/16 12:35 179F

→ madbele 可以解讀成對岸對高階人才花錢不手軟的 09/16 12:35 180F

→ wr 除了EUV幾乎全部國產化? 那就恭喜阿XD 09/16 12:35 181F

→ andy810306 不過半導體這種幼稚園等級誰都會啦，資金才是重點 09/16 12:36 182F

噓 peatle 對，遙遙領先了 09/16 12:36 183F

→ ssarc 老話一句，國產沒什麼，技術沒什麼，台積電從頭到 09/16 12:36 184F

→ ssarc 尾靠的就是良率，這產業良率，成功率才是核心 09/16 12:36 185F

→ duriamon 中共不可能全部自己來啦！世界貿易不是這樣玩的，川 09/16 12:36 186F

→ duriamon 普的問題就是玩葵花寶典玩死自己，本來歐巴馬好好的 09/16 12:36 187F

→ duriamon 貿易圈封鎖硬生生被川普搞砸了，結果美國有逆轉貿易 09/16 12:36 188F

→ duriamon 逆差嗎？呵呵！ 09/16 12:36 189F

→ andy810306 請猴子測試參數也沒差，只是要訂單或資金讓你實驗 09/16 12:36 190F

推 s800525 每次都說效能過剩，但現在低階手機哪台不是4/5奈米 09/16 12:37 191F

→ s800525 ，最少也是用三星的，只有華為敢用爛貨開盤子價割 09/16 12:37 192F

→ s800525 韭菜 09/16 12:37 193F

→ ssarc 川普成功的讓全世界知道中國，這對我們是很好的事 09/16 12:37 194F

→ ssarc ，讓對面沒辦法裝乖辦豬吃老虎 09/16 12:37 195F

推 Kaken 不過我得說，料敵從寬是必然的，中國只要真的下去硬 09/16 12:39 196F

→ Kaken 幹，其實難講會不會有個萬一 09/16 12:39 197F

→ wr 半導體只要有錢誰都會...恩你說的都對正確! 09/16 12:39 198F

推 neehowmo 不知道為甚一堆人那麼不樂見對面成長我知道對面 09/16 12:40 199F

→ neehowmo 成長起來就有便宜的產品能用了 09/16 12:40 200F

→ ssarc 真有萬一也沒辦法做什麼，頂多買台積電股票或美國 09/16 12:40 201F

→ ssarc 國債 09/16 12:40 202F

→ watashiD 先進IC要討論的不是只有邏輯IC的製程而已 09/16 12:41 203F

→ ssarc 便宜但是有毒 09/16 12:41 204F

噓 cityhunter04 拿盾構機比曝光機？你的比喻真厲害… 09/16 12:41 205F

→ xxx5566xxx 多重曝光理論上是可行，成本良率問題 09/16 12:41 206F

→ ssarc 你看看不聽話被對面貿易制裁的有多少，而且中國毛 09/16 12:42 207F

→ ssarc 點你根本抓不住 09/16 12:42 208F

推 duriamon 哪裡好？中共都已經加入RCEP了，台灣的CPTPP呢？原 09/16 12:42 209F

→ duriamon 來川普要封鎖的是台灣嗎？笑死！ 09/16 12:42 210F

推 sdbb 半導體製造有毒沒錯 09/16 12:42 211F

推 birdman4368 先進跟成熟要分開討論啦 09/16 12:42 212F

→ ssarc 中國版本的遊戲規則就是沒有遊戲規則自我審查，怎 09/16 12:43 213F

→ ssarc 麼玩都是他贏 09/16 12:43 214F

推 EvilJustice 練功也是要時間成本啊，以為砸錢就可以彎道超車？ 09/16 12:43 215F

→ cerwvk 盾構機的確沒辦法跟光刻機比,精密/技術力,差很多. 09/16 12:44 216F

噓 cityhunter04 講梁被排擠的真的笑死，他去中國有做出什麼成就嗎 09/16 12:44 217F

→ cityhunter04 ？搞倒好幾間公司不是… 09/16 12:44 218F

推 phoenixtwo 二有問題沒有獲利哪來紅利 09/16 12:44 219F

噓 Dusha 你打第三點時沒笑出來嗎到底在說什麼 09/16 12:45 220F

推 atpx 30年前對岸還在紡織廠手工業、我是不敢小看啦，更 09/16 12:46 221F

→ atpx 何況他可以挖人來縮短試誤 09/16 12:46 222F

推 ssarc 以前的重點是全球化分工利潤最大化，但現在會增加 09/16 12:46 223F

→ ssarc 一個國家安全的權數，因為碰到過太多次被卡脖子的 09/16 12:46 224F

→ ssarc 事，大家都怕被對面高潮之後卡脖子 09/16 12:46 225F

推 MyDice 如果算力多餘消費端何必花大錢買高階手機？ 09/16 12:46 226F

→ MyDice 何況中國現在經濟這麼差開始步上日本的老路 09/16 12:47 227F

噓 cerwvk 中國新聞網 2024-09-12 中國盾構機首次出口羅馬尼 09/16 12:48 228F

→ cerwvk 最近才出口. 然後嗆德國? 大外宣的影片真的少看一點 09/16 12:48 229F

噓 aofuwa 哈哈哈你看看你到底在講什麼啦 09/16 12:49 230F

推 duriamon 呃...可是有了川普之後大家發現是美國在卡人家脖子 09/16 12:49 231F

→ duriamon 欸？川普還發大願說選上要讓不付錢的還有賺太多美國 09/16 12:49 232F

→ duriamon 利益的盟國（包含中華民國）付出代價耶？ 09/16 12:49 233F

噓 Somebody99 毛利跟淨利你要不要先研究看看差別是什麼 09/16 12:50 234F

→ gotozzz 中國像宋朝一樣鎖國會更強 09/16 12:50 235F

→ jyan97 這30年是全球化紅利給中國賺了一堆外國的錢跟技術 09/16 12:50 236F

→ jyan97 跟投資，外加中國自己搞土地財政洗出一堆錢花，現 09/16 12:50 237F

→ jyan97 在只剩出口還能賺到一些錢，其他都差不多到盡頭了 09/16 12:50 238F

噓 Ghostchaos 練功就會成功？ 09/16 12:51 239F

噓 totqoq 良率30%絕對沒廠商會投，你大概不了解半導體業的良 09/16 12:52 240F

→ totqoq 率30%是什麽意思 09/16 12:52 241F

推 ssarc 嘛，就看你想選誰當老大，想買美國債券或是投資中 09/16 12:53 242F

→ ssarc 國股市，不知道中國有沒有債券可以買 09/16 12:53 243F

→ cerwvk 順帶一提,中國製的農具機,掉價非常快.屬於others. 09/16 12:53 244F

噓 WillTheWise 照這邏輯中國應該自己鎖國，不用多久什麼外星科技 09/16 12:55 245F

→ WillTheWise 都有了 09/16 12:55 246F

→ ssarc 正想請教，良率30是我下單的買家會收到70壞的，還 09/16 12:55 247F

→ ssarc 是晶圓製造商會貼錢給買家全都好的？ 09/16 12:55 248F

噓 centaurjr 良率30%有10%毛利? 怎麼算的笑死 09/16 12:56 249F

推 rbull 越被鎖越強真的不需要跟其他國家交流了 09/16 12:56 250F

→ centaurjr 跟90%的報廢數量是1:7....你賺的到錢才有鬼 09/16 12:57 251F

→ gw00086 當然是挑出好的給買家ㄅ不然誰想跟你買 09/16 12:57 252F

推 jeromeshih 晶圓廠已經有格羅+三星做到後面製程就比較難賺，中 09/16 12:57 253F

→ jeromeshih 東有錢人也是有燒錢過 09/16 12:57 254F

推 sova0809 老美最歡迎中國燒錢了燒著燒著連韭菜都快枯光了 09/16 12:58 255F

→ sova0809 這陣子開車撞人跟殺官的情況也出現了就讓我們繼續 09/16 12:58 256F

→ sova0809 看下去呵內循環 09/16 12:58 257F

推 gastboy 奇文共賞 09/16 13:00 258F

→ sova0809 中芯為了華為已經用盡全力了再來幾次特挑可能真要 09/16 13:01 259F

→ sova0809 靠大基金來撐但大基金民間的錢也再枯竭反正就繼 09/16 13:01 260F

→ sova0809 續燒下去吧:) 09/16 13:01 261F

推 Aquarius126 良率1/3 毛利不是跟著1/3而已耶，更多的是產量跟時 09/16 13:03 262F

→ Aquarius126 程的問題 09/16 13:03 263F

噓 haopig 笑死人，為了吹祖國連soc不是重點這種鬼話都說得出 09/16 13:03 264F

→ haopig 來 09/16 13:03 265F

推 zyxcba5 吐槽點太多 09/16 13:04 266F

推 mike7689 其實這個都在爭論商業盈利模式中國半導體在這一塊 09/16 13:04 267F

→ mike7689 競爭力的確還有好大一段路尤其是「製造」這一塊 09/16 13:04 268F

→ mike7689 至於設計和封裝測試倒是還好對面設計蠻強的 09/16 13:04 269F

→ Aquarius126 你賣個手機產能不足缺貨缺9個月看看 09/16 13:04 270F

→ faniour 你的成本計算有問題。如果成本結構相同，不賺錢毛利 09/16 13:05 271F

→ faniour 抓10%跟50%的情況下，你要至少5倍的量才能抵消固定 09/16 13:05 272F

→ faniour 成本，除非你根本不考慮管效跟維護費用；但10%毛利 09/16 13:05 273F

→ faniour 的情況下邊際成本很差，而且光提高5倍的量本身就製 09/16 13:05 274F

→ faniour 造額外成本，起碼上下料跟pm時間這些只會惡化不是 09/16 13:05 275F

→ faniour 等比例放大，然後各式耗損也要花時間去處理掉，結果 09/16 13:05 276F

→ faniour 你說這樣良率90%變30%可以支持？？？ 09/16 13:05 277F

→ mike7689 但如果西方「自由陣營」對中國的戰略目的是藉由封 09/16 13:06 278F

→ mike7689 鎖半導體來抑制軍事技術發展那就很天真了軍用的 09/16 13:06 279F

→ mike7689 晶片又卡不住 09/16 13:06 280F

推 jacky77437 良率30%毛利有10%？什麼奇葩算法呀 09/16 13:07 281F

推 sova0809 就算中企願意支持產量也要跟上才行更別說價錢了 09/16 13:08 282F

→ sova0809 看看為啥華為要開那種尊爵不凡的價格 09/16 13:08 283F

推 coffee112 也許中國還是會藉由其他國家幫忙加價買到晶片吧這 09/16 13:08 284F

→ coffee112 個比丟錢研發實際多了說有辦法自製研發只是嘴硬吹 09/16 13:08 285F

→ coffee112 牛罷了吧 09/16 13:08 286F

→ jimmy911112 中國量體不夠大啦，低階高階晶片不是同一個水平上的 09/16 13:09 287F

→ jimmy911112 ，低階給你玩到100%良率又如何，走不出中國沒量沒毛 09/16 13:09 288F

→ jimmy911112 利，高階良率30%代表成本是300%，毛利10%是要賣多少 09/16 13:09 289F

→ jimmy911112 ，沒量根本練不到功，良率提升時間會拉很長很長，然 09/16 13:09 290F

→ jimmy911112 後一直燒錢 09/16 13:09 291F

→ coffee112 買一堆機台的韓國良率都這麼低了中國跌跌撞撞還 09/16 13:10 292F

→ coffee112 有辦法超韓趕台? 09/16 13:10 293F

推 koll 曾經在奔騰166時也有同學跟我說電腦再加速也沒有用 09/16 13:11 294F

→ koll 了 09/16 13:11 295F

噓 uegajde 好啦，小粉紅儘管自嗨，我想看西台灣把錢都丟水坑 09/16 13:12 296F

推 ssarc 所以過個五六年再觀察吧，這次三折好像就是用中國 09/16 13:13 297F

→ ssarc 的先進製程晶片 09/16 13:13 298F

推 sova0809 老美已經沒啥耐心了接下來可能真連設備維護都會被 09/16 13:13 299F

→ sova0809 針對 09/16 13:13 300F

噓 jatj 原來打壓可以讓中國更強那好儘量打壓 09/16 13:13 301F

噓 ariadne 真的被洗腦很嚴重先吹工具機18羅漢然後每個都破產 09/16 13:15 302F

噓 L1ON 喔是喔 09/16 13:15 303F

→ ariadne 盾構機有做出來沒錯銷路也很好但知道為什麼嗎？ 09/16 13:15 304F

→ ariadne 除了強制購買不然不給案子然後挖下去那台機器就出 09/16 13:16 305F

→ ariadne 不來直接丟棄在地底只能再買台新的聽過最誇張的是 09/16 13:17 306F

噓 ZakuSIN 那就繼續燒錢啊有差嗎? 09/16 13:17 307F

→ ariadne 先後買了三台才做完一個案子經費跟買台德國的差不多 09/16 13:18 308F

推 lusifa2007 實際上是良率不到10% 09/16 13:18 309F

噓 jatj 反正越打壓越嗆中國人吃草都能造ＣＰＵ對吧 09/16 13:19 310F

→ G8AJ 不重要台積電還可以炒房賺爛了 09/16 13:20 311F

推 lcy317 整天看對岸大外宣看著看著就當真了 09/16 13:20 312F

→ lcy317 盾構機的核心刀片仍然是用德國的... 09/16 13:20 313F

噓 joeduck 中國又不是每家都裕隆 09/16 13:22 314F

推 leo125160909 中國人吃草也能過一年不是吹的 09/16 13:26 315F

推 shorty5566 你感覺不知道良率是什麼意思 XDD 09/16 13:26 316F

推 holymars 樂觀估計再2年ArF到可以商用再5年ArFi推出 09/16 13:27 317F

→ holymars 十年後應該中國就能自產商用的ArFi曝光機了 09/16 13:27 318F

→ holymars 不過這塊市場也是要跟Nikon Cannon分餅沒有很大 09/16 13:28 319F

→ holymars EUV完全是另一回事 ArFi是原本技術的延長線 EUV是整 09/16 13:29 320F

→ holymars 個方向都不一樣的曝光系統樂觀一點應該15~20年吧 09/16 13:29 321F

→ holymars 基本上任何一個跟你說十年內中國能作出EUV的消息都 09/16 13:30 322F

→ holymars 要抱著懷疑態度去檢視而那些說5年內的就...(攤手) 09/16 13:31 323F

事實就是生活應用比不上晶片製程進展一堆人拿五年前的iphone還沾沾自喜說好用得很就能看得出來了 XD

推 NexusPrime 你這麼想就對了，現在就看中國再繼續丟大錢拖累全 09/16 13:31 324F

→ NexusPrime 國經濟，呵 09/16 13:31 325F

→ GCnae 現在就是21世紀土法煉鋼in半導體，而且失敗了不會有 09/16 13:33 326F

→ GCnae 人道救援的玩法，看你中國有多少國力可以燒 09/16 13:33 327F

推 kevabc1 看那中芯精美的毛利率跟自稱世界第三的晶圓代工…真 09/16 13:35 328F

→ kevabc1 是個笑話重點是一堆盲從什麼都不懂還可以從中作文 09/16 13:35 329F

→ kevabc1 章有夠可憐 09/16 13:35 330F

噓 linweida 洗腦的可憐文 09/16 13:37 331F

噓 asole 那中國應該跪著求美國打壓 09/16 13:39 332F

噓 ericeuro 大耀進時代要來啦，人人都有晶片刻 09/16 13:45 333F

噓 ericeuro 練功當然可以做得出來，但你怎麼覺得你 09/16 13:48 334F

→ ericeuro 在練功時別人會停下來等你 09/16 13:48 335F

噓 F93935 沒有彎道超車這種東西 09/16 13:51 336F

噓 DrGun https://i.imgur.com/HiFMFzG.jpeg 09/16 13:51 337F

337F

推 s213092921 盾構機，歐美玩的時候價格是1億美元/台，中國一玩， 09/16 13:56 338F

→ s213092921 價格成了500萬美元/台 09/16 13:56 339F

→ s213092921 石墨烯，歐美玩的時候是900美元/克，比黃金還貴，中 09/16 13:56 340F

→ s213092921 國一玩，價格成了1元人民幣/克 09/16 13:56 341F

→ s213092921 高鐵，日本玩的時候是3.5億美元/公里，中國一玩，價 09/16 13:56 342F

→ s213092921 格成了1.5億人民幣/公里 09/16 13:56 343F

推 hongdagg 能做早就做了，不要再幻想了 09/16 13:57 344F

→ s213092921 太陽能產業中的核心部件多晶硅料，歐美玩的時候是40 09/16 13:57 345F

→ s213092921 0美元/公斤，中國一玩，價格就是20美元/公斤 09/16 13:57 346F

→ s213092921 魚子醬，法國玩的時候是25萬一勺，中國一玩，價格成 09/16 13:57 347F

→ s213092921 了100塊一勺 09/16 13:58 348F

確實中國只要形成產業上下游一條龍後成本低減會讓人吃驚XD

噓 Centauro 政府錢無限是不是要補貼晶片到政府破產？沒有性能 09/16 14:01 349F

→ Centauro 過剩這種問題軍事航太AI等性能永遠不嫌多 09/16 14:01 350F

噓 southpeace 良率30%就不會有毛利10% 09/16 14:05 351F

→ SabreN 就算做出來了，你覺得NV/AMD/APPLE/INTEL/高通會去 09/16 14:11 352F

→ SabreN 中國下單嗎？動動腦好嗎XD 09/16 14:11 353F

推 olp123 中國有市場,就可能撐的住燒錢 09/16 14:11 354F

推 blackstyles 1 2 點有機會前提asml洩密 09/16 14:17 355F

※ 編輯: dansy (111.253.249.98 臺灣), 09/16/2024 14:42:48

推 Aixtron 不重視成本和良率，就不要走EUV，直接走EBL！當初GG 09/16 14:31 356F

→ Aixtron 兩個都有壓，EBL就輸在成本良率和產量！新的EUV ，G 09/16 14:31 357F

→ Aixtron G都不買帳，說不定直接EBL彎道超車，真心不騙！ 09/16 14:32 358F

→ Aixtron 有些笨鳥都在笑什麽手刻手刻，都不知道老美有一種FI 09/16 14:36 359F

→ Aixtron B的機台，真他媽的是手刻，只是產量和成本太高，機 09/16 14:36 360F

→ Aixtron 台太多種了！真要硬搞也不是搞不出來！ 09/16 14:36 361F

→ nakayamayyt 中國做得出來中國廠商用也夠了像中國電動車自己國 09/16 14:38 362F

→ nakayamayyt 內互砍就很熱鬧 09/16 14:38 363F

→ nakayamayyt 要自製很拚就是了除非歐洲那邊要錢不要未來 09/16 14:39 364F

推 kotorichan 削價競爭對消費者好啊 09/16 14:48 365F

推 ImCPM 台廠狂下對岸是哪裡看到的= = 09/16 14:53 366F

→ twinmick 此一時彼一時，盾構機那時期各國狂進中國，哪怕簽的 09/16 14:59 367F

→ twinmick 是不平等技術合約也照簽，何況中國重工本來也不差， 09/16 15:02 368F

→ twinmick 重機械拿來跟奈米電子比光精密度就天差地遠. 09/16 15:06 369F

推 ssarc 中芯雖然良率不高，但也成功供貨給華為，所以也難 09/16 15:07 370F

→ ssarc 說 09/16 15:07 371F

→ twinmick 而且能自產原料(或是直接買礦的)中國都能極大壓成本 09/16 15:08 372F

推 manforman 鼎王魯肉還有一票狂下你不知道啊？笑死 09/16 15:37 373F

→ manforman 定期過去拜碼頭呢真是一堆外行人 09/16 15:37 374F

→ sltsou 毛利不是這樣算得，先去學學會計吧 09/16 15:50 375F

→ faniour 半導體的成本，原料價格、人力價格佔比並不高 09/16 15:59 376F

→ faniour 拿太陽能的晶圓或盾構機這種東西來比就鬼扯了 09/16 16:00 377F

→ faniour 也不用幹嘛，曝光製程99.9%合格，跟95%合格，過程經 09/16 16:07 378F

→ faniour 過幾次檢測，重複百次，前面還有90%，後面直接當垃 09/16 16:07 379F

→ faniour 圾，良率差損失的產能要不要成本？時間是不是成本？ 09/16 16:07 380F

→ faniour 機台開在那邊等要不要養？檢測跟替換要不要花時間？ 09/16 16:07 381F

→ faniour 跟這些問題一比較你講原物料人力土地的價格造成的差 09/16 16:07 382F

→ faniour 異很重要嗎？ 09/16 16:07 383F

推 szeretlek945 樓主大概點出的狀況，跟曲博還有一些科技大佬的看法 09/16 16:11 384F

→ szeretlek945 雷同 09/16 16:11 385F

→ szeretlek945 而且先不說硬體，老鐵光EDA TOOL在被封鎖後，現在成 09/16 16:11 386F

→ szeretlek945 長的速度大概跟過去10年加在一起一樣快 09/16 16:11 387F

推 ssarc 臺灣不要妄想通吃，沒對面那麼多資源和那麼大市場 09/16 17:12 388F

→ ssarc ，專注一個領域就好，對面跑對面的，我們專心我們 09/16 17:12 389F

→ ssarc 的 09/16 17:12 390F

噓 cp120420 連他們中國國內一些腦袋很清楚的人都不敢像台灣小 09/16 17:26 391F

→ cp120420 粉紅一樣這麼樂觀了…..真的會被他們笑XDD 09/16 17:26 392F

→ cp120420 比中國國內韭菜還韭菜 09/16 17:27 393F

推 motan 中或贏 09/16 18:16 394F

噓 daqdaqqq ….不知所云 09/16 19:49 395F

噓 dickyatw111 ---毛利10%? 太高了。良率30%? 有個10%就很不錯了 09/16 20:26 396F

噓 haopig 毛利率根本亂算，根本在亂算風向 09/16 21:06 397F

噓 spider2 全篇胡說八道，不懂裝懂 09/17 00:14 398F

Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米及以

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