Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機可生產8奈米及以

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作者 BanaRepublic (巴納共和國)

時間 2024-09-16 12:57:06

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你太高估「國有資本」的規模和虧損承受能力在國際資本面前單一國家只會被壓倒性擊垮台積電2023年的營收約2兆新台幣中國政府2023年的科學技術支出約4兆新台幣等於是中國要把全國一半的科學研究經費都拿去買晶片才養得起一家台積電公司你覺得中國政府花錢買國產晶片、承擔虧損就可以支撐起晶片製造業？更別說還有上下游的其他上萬家公司這些都要靠國有資本養是天方夜譚再說一次單一國家的經濟能力在國際資本面前別想競爭只會被徹底擊敗 : 要從幾方面去看這件事 : 一、自製能力 : 這個很好理解 : 很多工具機械只要中國掌握生產技術馬上掉價 : 最有名的就是盾構機 : 如果不是德國人暢秋中國哪會選擇國產 : 結局就是德國被打的滿頭包 : 現在是DUV還能找ASML 沒人給上海微電子練功機會 : 如果美荷政府真的再加強制裁再難用的還是得上 : 有單接後就能練功..... : 二、營利壓力 : 台積/三星/Intel 是上市公司對股東負責有營利壓力 : 中芯雖然也上市但股東多是國資企業還能承受虧損 : 如果中國再搞一家類似華為的國有獨資半導體廠出來 : 目標就是貼近成本價生產晶片少數營利全部投入研發與員工紅利 : 舉個實例說台積5奈米良率假設90% 毛利50% : 那中國毛利目標10% 那良率可能可承受低到30% : 三、移動端應用達臨界點 : 簡單說就是對於上網、看YT、網購、點外賣等日常應用早就算力過剩 : 即便先進製程不斷進步但對於既有使用者沒有更強烈的吸引力 : 打開Uber可以快0.1秒沒錯但還是要給平台抽成阿 : 能效提升了沒錯但從10小時->20小時遠遠比不上5小時->10小時的震撼 : 所以現在連蘋果都給快充給長焦鏡頭給實體按鍵...才能吸引人 : 晶片反而不是重點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.189.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1726462628.A.E4A.html

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[新聞] 中國實現國產DUV曝光機可生產8奈米及以

33 99 hatepolitics palindromes

2024-09-15 01:25:49

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1 15 hatepolitics YAYA6655

2024-09-15 01:37:14

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19 93 hatepolitics Abobe

2024-09-15 01:44:40

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10 27 hatepolitics l42857

2024-09-15 02:27:32

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2 17 hatepolitics cutbear123

2024-09-15 02:37:47

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48 129 tech_job jackliao1990

2024-09-15 14:46:35

[新聞] 中國實現國產DUV曝光機可生產8奈米及以

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2024-09-15 21:23:14

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2024-09-15 22:08:46

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2024-09-16 03:10:22

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36 398 stock dansy

2024-09-16 11:36:22

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15 108 stock BanaRepublic

2024-09-16 12:57:06

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→ pujos 這什麼亂七八糟的比法 09/16 12:58 1F

推 pponywong 近平都可以3600億RMB丟給非洲佬了你覺得還有甚麼 09/16 12:58 2F

→ pponywong 不可能 09/16 12:58 3F

推 cityhunter04 你不要跟他們認真，他們是聽不懂的 09/16 12:58 4F

→ pponywong 還有對岸延遲退休三年對岸網民連個屁都不敢放 09/16 12:59 5F

→ pponywong 你覺得近平會在乎屁民會不會餓死? 09/16 12:59 6F

噓 kensmile 台積2兆是營收，不是資本支出 09/16 13:00 7F

推 ssarc 是不會，但連躺平都不允許時治安會惡化，砍不了公 09/16 13:01 8F

→ ssarc 安但能互砍互撞 09/16 13:01 9F

→ mtmmy 舉國體制那麼強就不會有0-7了 09/16 13:03 10F

→ ssarc 突然有動漫作品軍事帝國的即視感 09/16 13:03 11F

噓 Samurai 營收比支出，經濟學之神是你？ 09/16 13:04 12F

推 cfceo 人家棒球還不是國球都玩到第四，別太擔心了吧 09/16 13:06 13F

推 puam4444 計畫經濟成功就大吹特吹；失敗就說美帝亡我之心不 09/16 13:06 14F

→ puam4444 死；政府沒錢就巧立名目向人民收錢，反正中國百姓 09/16 13:06 15F

→ puam4444 能吃苦 09/16 13:06 16F

推 matchkiwi 吹捧舉國體制者的邏輯：人民不會喊痛叫苦 09/16 13:11 17F

推 ptta 你過於簡化了。那怎麼解釋中國LCD產業？這不就是政 09/16 13:15 18F

→ ptta 府補貼，最後擊垮全球面板產業？ 09/16 13:15 19F

→ ptta 如果拿掉關稅壁壘，太陽能，電動車和電池很大可能會 09/16 13:16 20F

→ ptta 複製LCD產業的結果 09/16 13:16 21F

推 lifeowner 營收兩造淨利潤大概6仟亿 (已經扣除研發費用) 剩下 09/16 13:17 22F

→ lifeowner 的就是發給股東帳上保留10趴所以不是兩兆都拿去 09/16 13:17 23F

→ lifeowner 做研發 09/16 13:17 24F

推 ssarc 技術門檻，因為看到眾多挑戰者的結果 09/16 13:17 25F

推 lc85301 什麼亂七八糟的比法 09/16 13:17 26F

→ ssarc led還是戰國群雄，先進製程目前看時僅此一家 09/16 13:18 27F

→ Roido 用過中國幾家號稱做最先進半導體的耗材商，只能說品 09/16 13:19 28F

→ Roido 質有待加強，每次出包都不知道自己問題在哪，中國供 09/16 13:20 29F

→ Roido 應鏈還早啦~ 09/16 13:20 30F

噓 scdavinci 不知道在比什麼也不知道怎麼得到結論 09/16 13:21 31F

噓 buddhawu 營收比資本支出，要不要拿鴻海來比，營收更大喔 09/16 13:32 32F

推 NexusPrime 不要點醒小粉紅，讓他們繼續沈醉在白日夢啊 09/16 13:34 33F

噓 leo125160909 在民主國家的確不可能，不過你別忘了這是中國 09/16 13:36 34F

推 dragonjj Duv 有機會，euv 就洗洗睡20年後有機會 09/16 13:36 35F

噓 NcDZxx 拿營收比支出你先說說2023台積支出多少 09/16 13:36 36F

推 OhtaniHR 這篇的意思是 09/16 13:40 37F

→ OhtaniHR 中國被資助的場的金額相當於有兩倍台積營收去支持 09/16 13:40 38F

→ OhtaniHR 這些產業做大膽嘗試吧 09/16 13:40 39F

推 andy810306 哇塞，中芯要完全免費提供產品哦，腦袋是個好東西 09/16 13:40 40F

→ andy810306 原來中芯那麼佛心完全只靠國家贊助完全免費做義工 09/16 13:41 41F

→ GCnae 3600ERMB給非洲能拿到的東西可多著了，光在聯合國的 09/16 13:48 42F

→ GCnae 票就一大堆，還有一堆人家國內建設包案 09/16 13:49 43F

噓 Dissipate 亂比一通 09/16 13:53 44F

推 F93935 中國人那種尿性算了吧，武漢弘芯怎麼沒的？鬥來鬥去 09/16 13:58 45F

→ F93935 大家只是為了要撈錢而已 09/16 13:58 46F

→ F93935 前幾年好幾兆都被騙完而已 09/16 13:59 47F

推 cityhunter04 二樓說的等真的給了再說吧！強國開空頭支票不是第 09/16 14:00 48F

→ cityhunter04 一次了…. 09/16 14:00 49F

推 F93935 撒錢有效果的話頻果現金那麼多直接丟就好了 09/16 14:01 50F

推 wuian000 LCD製造設備可以買，技術門檻也不高，光刻機買不到 09/16 14:04 51F

→ wuian000 也造不出來 09/16 14:04 52F

推 peterwu4 用營收數字是誤區吧… 09/16 14:07 53F

→ peterwu4 研發經費比較接近吧 09/16 14:07 54F

→ imadog9478 哈哈，竟然真有人信中國搞的起先進半導體，樓主別 09/16 14:08 55F

→ imadog9478 管他們，他們想不開就放手吧 09/16 14:08 56F

噓 olp123 營收比支出? 09/16 14:08 57F

推 peterwu4 哪怕一百家裡面有99家都是騙錢或是實力跟不上嘴砲的 09/16 14:09 58F

→ peterwu4 ，人家就是求一家能成功的~ 09/16 14:10 59F

→ adairchang …… 09/16 14:10 60F

推 jim543000 消息是說兩年內80%國產的duv開始量產 09/16 14:33 61F

→ lolpklol0975 https://i.imgur.com/LpAZBuf.jpeg 09/16 14:37 62F

62F

推 nakayamayyt 應該比asml的營收不是比台GG的 09/16 14:37 63F

推 zonppp 中國再繼續撒錢還能撒幾年下面繼續騙補助也是很爽 09/16 14:43 64F

→ dosoleil 3兆是中國政府的經費全國數字是3兆人民幣 09/16 14:48 65F

→ dosoleil 而全台政府+民間的科研總支出才8000億台幣台積電 09/16 14:48 66F

→ dosoleil 一年1兆支出也才1800億算在科研經費 09/16 14:48 67F

噓 fred7698 你要不要先看看你比的兩個東西是不是一樣的再來討論 09/16 14:49 68F

→ fred7698 其他的？ 09/16 14:49 69F

噓 applesck 亂比一通 09/16 14:50 70F

推 jim543000 目前五大module剩下cmp 中國進展很慢其他的大部分 09/16 14:51 71F

→ jim543000 都產線驗證到14nm了恐怕沒有你們想像的樂觀 09/16 14:51 72F

→ jim543000 中國研發可能不強但抄東西的技術很厲害 09/16 14:52 73F

→ dosoleil 正常採購晶片是算在營業成本怎麼會是研發費用 09/16 14:56 74F

→ dosoleil 不然中國一年進口相當10兆新台幣的晶片是花誰的錢 09/16 14:56 75F

噓 sltsou 一堆錢丟進去屁都不會有好嗎，繼續幻想吧，從2015 09/16 15:05 76F

→ sltsou 紅色供應鏈屁到現在 09/16 15:05 77F

推 barhusee 靠內需撐起晶片，還是去做夢吧 09/16 15:08 78F

噓 sltsou 好像錢堆出來研發就有進展，到底多智障才會相信這 09/16 15:08 79F

→ sltsou 種說法 09/16 15:08 80F

推 andy810306 公司跟消費者的錢囉，不過這十兆之後都不進口了 09/16 15:36 81F

推 zonppp 中國的基礎科學不夠用於半導體研發 50年也許能自主 09/16 15:37 82F

→ andy810306 美國跟台灣的半導體仔等著吃屎，看了真爽 09/16 15:37 83F

→ zonppp 前提是經濟沒有垮掉有錢繼續燒 09/16 15:37 84F

→ andy810306 哈哈哈中國垮掉一樣更不會進口，成也中國拜也中國 09/16 15:38 85F

噓 sltsou 繼續幻想吧，到底那點有進展可以讓粉紅自嗨成這樣 09/16 15:49 86F

噓 Ghostchaos 你的算法很奇怪 09/16 16:02 87F

→ szeretlek945 老鐵雖然現在是追的辛苦，但是你如果覺得老鐵不會砸 09/16 16:24 88F

→ szeretlek945 鍋賣鐵去弄一個東西，你就小看近平了 09/16 16:24 89F

→ szeretlek945 就是老鐵絕對人治才會這樣搞，而且你也不要當對岸都 09/16 16:24 90F

→ szeretlek945 是智障，在股市你如果覺得什麼是一定不會發生，那你 09/16 16:24 91F

→ szeretlek945 的策略就會有疏漏的地方 09/16 16:24 92F

推 ninet 營收比支出，嗯，你是對的 09/16 16:29 93F

噓 sltsou 小看總加速師了，連房市調控都可以搞到通縮，搞晶 09/16 17:04 94F

→ sltsou 片一定行的對吧，同志 09/16 17:04 95F

推 yuinghoooo 應該是看市場規模，美+歐+日台韓，差不多15億人，每 09/16 18:23 96F

→ yuinghoooo 個人一台電腦跟手機，他們也差不多有這個規模，所以 09/16 18:23 97F

→ yuinghoooo 我覺得他們全產業鏈應該可行 09/16 18:23 98F

→ yuinghoooo 我們當然不可能的，美國3億人自己做晶片虧爆才要全 09/16 18:24 99F

→ yuinghoooo 球貿易，他們自己有14億人，國內市場就能玩了 09/16 18:24 100F

推 yuinghoooo 晶片製造產量越多成本就低 09/16 18:25 101F

→ homeworkboy 這不就是YouTuber曲博的理論根據，如果真的是這樣， 09/16 19:20 102F

→ homeworkboy 那全世界就投降中國就好了 09/16 19:20 103F

推 ssarc 這種就像以為看盜版的會買正版一樣，以為禁止外國 09/16 21:15 104F

→ ssarc 貨你就會改用國貨 09/16 21:15 105F

噓 qazwsx0128 菜鳥 09/16 21:36 106F

→ happytiger 第一句就可以離開了 09/16 23:20 107F

→ c94dk40204 要是不給尼哥封口費，承認台灣怎麼辦？ 09/17 01:38 108F

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