[心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機

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作者 chifu

時間 2024-09-25 12:39:48

留言 87 ( 32推 3噓 52→ )

回文 5則

美國自2008年次貸風暴後家庭債務佔GDP比例就一直降低: https://i.imgur.com/RTVE8JO.jpeg

家庭債務佔個人可支配收入: https://i.imgur.com/iGkBZTH.jpeg

某方面來講這也可以解釋為啥美國即使在不斷升息的狀況下，消費能力卻能保持不墜的原因。而政府債務反而一直上升 https://i.imgur.com/8RjYpLG.jpeg

所以趨勢就是政府增加槓桿來為家庭去槓桿那你可能會想這兩個有什麼差別? 差別就在於，家庭不能印錢，政府可以印錢。所以在2008年次貸風暴發生的時候，房地產的下跌，造成資不抵債，然後金融危機又引發失業潮，無力負擔房貸造成更多房子進入市場，惡性循環由此產生。政府這時候就會印錢來挽救失業率 https://i.imgur.com/yVN9oHG.jpeg

可以看到在失業率大幅飆升的時候印錢印得最兇那印錢有沒有壞處?當然有啊，印過頭就會造成通膨了。但並不是印錢就會造成通膨，你看2008-->2020這段就知道 https://i.imgur.com/fc66ThI.jpeg

所以印得太少==>失業率大增印得太多==>通膨中央銀行無法更改稅收或直接向經濟注入資金，所以它們能做的最好的事就是試圖創造有利於增加借貸和支出的金融環境來促進就業。降低利率可能會刺激足夠的新增借貸，從而顯著降低失業率。但這種效果並非必然。聯準會可以降低借貸成本，但它無法強迫任何人貸款。借貸使公司和個人承擔債務責任。貸款必須從未來收入中償還，而私營部門在商業週期的不同階段可能有充分理由不願增加負債。要記住，家庭和企業是貨幣使用者，而非貨幣發行者，所以他們確實需要擔心如何償還債務。再回到是否會發生金融危機導致衰退來看，以目前美國家庭負債的狀況來講，實在很難相信會跟2008年一樣，背景已經大不相同。再拿美國來跟台灣做相對比，也不意外台灣央行為何在這時候會緊縮信貸，但這是好事，因為景氣是會循環的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.110.200 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1727239191.A.B61.html

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[心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機

29 87 stock chifu

2024-09-25 12:39:48

Re: [心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機

5 27 stock kami0857

2024-09-25 13:42:20

Re: [心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機

2 15 stock kiyoshi520

2024-09-25 21:28:26

Re: [心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機

13 46 stock mystage

2024-09-25 22:45:25

Re: [心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機

stock mangle

2024-09-28 18:12:10

留言

推 xephon 台灣不一樣 09/25 12:40 1F

→ xephon 台灣債務低，通膨低，經濟成長高，沒可能金融危機 09/25 12:41 2F

推 crystal0504 緊縮信貸，我看銀行電銷最近蠻積極的… 09/25 12:41 3F

噓 lltools 台灣有大媽撐著，挺不住就解個定存解決，怕什麼？ 09/25 12:42 4F

→ CorkiN 信貸沒緊縮喔反而因為房貸水位的限制銀行變積極電 09/25 12:43 5F

→ CorkiN 銷信貸了 09/25 12:43 6F

推 NeihuSnape 台灣不可能金融危機超額儲蓄多到爆炸 09/25 12:43 7F

推 xephon 台灣人超有錢，資產估值太低了 09/25 12:44 8F

→ lokoo 台灣是緊縮房貸，反而一直叫你信貸 09/25 12:44 9F

推 EvilJustice 台灣我看金龍風暴 09/25 12:45 10F

推 sean25341812 通膨低？ 09/25 12:46 11F

→ chifu 我這邊應該不要寫信貸，而是要寫家庭債務 09/25 12:46 12F

→ pimday 台灣看債務沒意思阿儲蓄那麼多 09/25 12:46 13F

推 EddieJeremy 債蛙都說會經濟衰退耶嘻嘻 09/25 12:46 14F

推 sdbb 台灣有大媽和地下經濟 09/25 12:46 15F

推 treetop02 用心好文 09/25 12:47 16F

推 yannicklatte 美國人又愛工作又愛存錢，難怪是世界強權 09/25 12:47 17F

推 TIPPK 台灣是幫雲豹降槓桿嗎QQ 09/25 12:47 18F

→ pimday 在台灣的銀行是打電話來叫你借錢不會是催討 09/25 12:48 19F

推 gary82gary 台灣內需一直都疲弱，產業也沒升級，薪資停滯貧富差 09/25 12:49 20F

→ gary82gary 距變大，政府一直舉債灑錢也到了特定人士手中，成效 09/25 12:49 21F

→ gary82gary 似乎也不大 09/25 12:49 22F

噓 dream1124 語氣自以為是、觀點有些偏執。若按你講的多印才通膨 09/25 12:50 23F

→ dream1124 那公部門債務也不能攀得太高，不然要嘛加稅不然還是 09/25 12:51 24F

噓 deepdish 讚留言分享 09/25 12:51 25F

推 jagger 台灣有台積電！ 09/25 12:52 26F

→ dream1124 要大印鈔製造通膨，結果又哪裡比較好？ 09/25 12:52 27F

→ dream1124 你要概括下這種結論不如去研究得更深入一點 09/25 12:52 28F

→ dream1124 研究怎樣的債務比例是較有利長期發展且還債的模式 09/25 12:53 29F

推 a71y242 台灣個人負債歷史高點大家都從銀行扮錢投資崩 09/25 12:53 30F

→ a71y242 盤會出事 09/25 12:53 31F

→ dream1124 符合社會各群體公平正義的，而不是在這裡說教 09/25 12:53 32F

推 cvnn 台灣M2都噴上天了還不是沒事 09/25 12:55 33F

→ a71y242 以前只有聽欠錢仔投機仔信貸質押現在每個人都 09/25 12:55 34F

→ a71y242 這樣搞哈 09/25 12:55 35F

→ dream1124 MMT的概念也不是不能談，但在人口過剩，科技發展 09/25 12:56 36F

推 hypeng 推分享 09/25 12:56 37F

推 tzjjkonuj 臺灣錢淹腳目 09/25 12:56 38F

→ dream1124 相較20世紀後半葉減速的當代，實際運作起來往往就是 09/25 12:57 39F

→ dream1124 高資產者更容易暴富，稅率卻還有方法比真中產更低 09/25 12:57 40F

→ dream1124 就算稅沒更低，他也可以用財務去為己彎曲國家政策 09/25 12:58 41F

推 Brioni 所以華西街現在關注政府債務 09/25 12:58 42F

→ dream1124 而且還不容易靠著抵制商品之類的方法去斷絕這種干擾 09/25 13:00 43F

推 Feverist dream大您似乎頗有心得要不要獨立一篇文發表高見 09/25 13:00 44F

→ Feverist 小弟願提供1000p答謝您 09/25 13:00 45F

推 Brioni 另外衰退≠金融危機 09/25 13:01 46F

推 talesh35624 台灣有自己的玩法 09/25 13:03 47F

推 xephon 美國人負債一堆，台灣還要銀行打電話促銷叫你借錢 09/25 13:04 48F

推 Joelai https://reurl.cc/4dqdk3 09/25 13:05 49F

推 k18535318 感謝分享 09/25 13:06 50F

→ amaqua 私人去槓桿，政府加大槓桿操作 09/25 13:12 51F

推 DreamHssH 藏債於政府藏富於民 09/25 13:14 52F

→ amaqua 政府加大槓桿操作後面就是稅金要上場啦 09/25 13:15 53F

→ a8521abcd 衰退跟金融危機是兩件事啊，你想看消費力直接看昨 09/25 13:16 54F

→ a8521abcd 天公布的消費者信心指數不就好了 09/25 13:16 55F

→ CCH2022 預防勝於補救，央行這樣做是對的。別讓一般人學投 09/25 13:20 56F

→ CCH2022 資客大開房子槓桿以為穩賺。把居住需求炒到一般自 09/25 13:20 57F

→ CCH2022 住要多花二三倍真的太誇張 09/25 13:20 58F

推 mcgrady12336 其實我之前也想過個人債務成長速度低於國家舉債速 09/25 13:29 59F

→ mcgrady12336 度是不是相對就安全，但我還沒看過相關論點有討論 09/25 13:29 60F

→ mcgrady12336 過這議題 09/25 13:29 61F

推 cysh610759 2008沒通膨是因為流動性還能往中國傾倒 09/25 13:31 62F

→ cysh610759 現在哪裡找第二個開發中大國玩這套？ 09/25 13:32 63F

推 dark0224 推 09/25 13:34 64F

→ IBIZA 其實貸款就是印錢大家應該都有聽過貨幣乘數 09/25 13:46 65F

→ IBIZA 假設你貸了1000萬買房而賣你房子的人收了這1000萬 09/25 13:47 66F

推 fourkg 看美國國債人家都沒在怕的 09/25 13:47 67F

→ IBIZA 也存入銀行那麼整個系統下個循環會多出 1000萬*(1- 09/25 13:48 68F

→ IBIZA 存款準備率) 這麼多的錢 09/25 13:48 69F

→ IBIZA 每一元基礎貨幣在系統中會慢慢接近基礎貨幣/存準 09/25 13:51 70F

→ IBIZA 率這麼大的資產負債出來 09/25 13:52 71F

→ IBIZA 所以個人透過銀行系統是可以印錢的 09/25 13:52 72F

→ IBIZA 這資產負債膨脹的保證就是個人跟家庭的未來收入 09/25 13:53 73F

推 marinsky 台灣通膨低XD 09/25 14:07 74F

→ abtgt 盲點是台灣通膨沒計入補貼油電價，感恩功德政府 09/25 14:16 75F

→ IBIZA 補貼怎麼算盲點.. 09/25 14:32 76F

推 ppnow 家庭債務？你知道台灣家庭總定存有多少嗎？超過10 09/25 15:04 77F

→ ppnow 兆。老是有人扒拉什麼金龍危機我真的笑鼠，都淹腳 09/25 15:04 78F

→ ppnow 母了還在恐慌嚇自己 09/25 15:04 79F

→ ppnow 為什麼金龍敢這樣打房，不打的話會噴到網外太空 09/25 15:05 80F

→ ppnow 打房了然後呢？就買股票買黃金啊，一句話啦，換股 09/25 15:07 81F

→ ppnow 市要噴到外太空了 09/25 15:07 82F

→ LipaCat5566 黑天鵝就是不可預測討論沒意義 09/25 15:52 83F

→ LipaCat5566 龍哥這次操作也是不痛不癢小部分人受影響而已什麼崩 09/25 15:56 84F

→ LipaCat5566 盤金融危機太遠了，戰爭引發金融危機可能性最大 09/25 15:56 85F

→ gime0226 房地產持有最多的就是銀行吧房價崩盤會怎樣？ 09/25 17:20 86F

推 moustique DPP下台，台灣或許才有希望 09/26 00:02 87F

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