Re: [心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機

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作者 mystage (亭)

時間 2024-09-25 22:45:25

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回文 5則

股票板總經的討論應該要更多才是。我是平衡主義者，也就是我相信某個現象發生，是因某個代價做的抵換，在大系統中呈現動態平衡。所以我們看到經濟波動，會有小週期經濟波動，中週期經濟波動，乃至於大週期。於是構成科斯托蘭尼雞蛋 https://i.imgur.com/cvm7gyF.jpeg

小雞蛋會在中雞蛋中，中雞蛋會在大雞蛋中。這種動態平衡，在實際物體運動中，你可以理解為動能與位能在私下互換，所以應用在經濟周期中，其實可以理解為貨幣供給與負債，或是更深一層，是流動性與信用間的互換。曾有個教授問了一個問題，股市暴跌，市值蒸發了1000億，請問蒸發到哪裡去了？老師拋出問題，沒有給解答。水蒸發了，是到空氣中，由液態轉氣態，水還是水。市值蒸發了，從什麼變成了什麼？我的答案是，原本市值是流動性的一種展現，也就是物體移動的位置，流動性是動能，而信用是位能。市值蒸發，股票可見的市值，將膨脹的信用縮小，轉回信用存放。所以回到本串討論，家庭負債與政府負債，在我的看來都是某種位能的池子，只是政府負債的池子較容易以別的池子補注。但不代表這個補注是可永久運作的，政府的信用是無限的嗎？ QE時代後，以政府的信用池代替家庭的信用池，就代表以更大的波動週期，來替代之前的小週期，中週期的風險。現在大家認為不會跌了，或許只是週期改變而已。政府的介入，好處是小週期變平滑，壞處是萬一政府的信用也耗盡，那麼會變成全世界都沒見過的週期變換，跨入未知的理論領域。以上分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.140.66.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1727275527.A.5E9.html

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[心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機

29 87 stock chifu

2024-09-25 12:39:48

Re: [心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機

5 27 stock kami0857

2024-09-25 13:42:20

Re: [心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機

2 15 stock kiyoshi520

2024-09-25 21:28:26

Re: [心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機

13 46 stock mystage

2024-09-25 22:45:25

Re: [心得] 從政府債務與家庭債務來看金融危機

stock mangle

2024-09-28 18:12:10

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推 spike1215 確實，蒸發到信用這個倒是沒想過 09/25 22:49 1F

※ 編輯: mystage (114.140.66.41 臺灣), 09/25/2024 22:49:35

推 hcwang1126 降槓桿回復信用 09/25 22:54 2F

→ conundrum 好像滿有道理的 09/25 22:55 3F

→ benson502 兩件事硬要扯一起，就是蒸發阿，那是另外的斷頭仔 09/25 23:06 4F

→ benson502 額度空出來 09/25 23:06 5F

推 zaqimon 錢沒有蒸發啊假設全世界只有兩個人你跟市場 09/25 23:26 6F

→ zaqimon 你給市場100元買股票之後你又把股票賣回給市場50元 09/25 23:27 7F

→ zaqimon 你好像虧了50元但市場手上多了50元跟那張股票 09/25 23:27 8F

→ zaqimon 總和還是100元 09/25 23:27 9F

推 guest0079 樓上腦子不太靈光當我用100向市場買進股票的時候 09/25 23:36 10F

→ guest0079 我與市場共有100+價值100的股票=200，當我把股票以 09/25 23:36 11F

→ guest0079 50賣回給市場時，我拿回50+市場留下50+價值50的股 09/25 23:36 12F

→ guest0079 票=150 09/25 23:36 13F

→ guest0079 廢話只看鈔票當然都100啊 09/25 23:37 14F

推 HsihHan 意思是發行股票本身就是一種信用擴張？ 09/25 23:45 15F

推 popeye1 確實餒所以政府的信用在於出生率嗎 09/25 23:48 16F

→ popeye1 出生率高理論來說政府可以跟未來借更多錢 09/25 23:49 17F

→ popeye1 出生率支撐不夠耐你資產再多 09/25 23:52 18F

→ popeye1 政府付不出你的借貸就是經濟危機 09/25 23:52 19F

→ bryan2262 所以中國才自立門戶呀，當美國泡沫就是錢回中國 09/26 00:00 20F

→ bryan2262 只是不知道幾年還幾十年 09/26 00:00 21F

→ bryan2262 當台灣美國中國全球的信用都用盡，應該就混亂戰爭了 09/26 00:05 22F

→ bryan2262 新的國家新的信用重新累積 09/26 00:05 23F

→ TSMCfabXX 新青安 --> 提早割韭菜 09/26 00:10 24F

→ TSMCfabXX 當土地逐漸貧瘠(全世界最低生育率) 09/26 00:10 25F

→ TSMCfabXX 長不出菜時就吃土吧 09/26 00:10 26F

→ bnn 以前的信用是金本位所以信用蒸發多少可以量化 09/26 00:15 27F

→ bnn 現在的信用就上面也都開始找各種東西量化了 09/26 00:15 28F

→ bnn 當這個東西被更多人認可的共識量化的時候就一致了 09/26 00:16 29F

→ bnn 目前加密貨幣有機會取得一個好位置 09/26 00:16 30F

推 Brioni 所以金融界都說聯邦政府這種借錢法無法一直持續 09/26 01:53 31F

→ Brioni 偏偏下任兩位候選人都是開支票路線 09/26 01:54 32F

推 sdbb 推能量守恆，消失的就熵變 09/26 02:09 33F

推 mntonmylife 貨幣就是政府的信用.股市市值降低,是被移去別的商品 09/26 08:54 34F

→ mntonmylife .貨幣的數量越多就是通膨,變少就是貨幣緊縮,但不會 09/26 08:54 35F

→ mntonmylife 影響商品的真實價值. 09/26 08:54 36F

推 zaqimon 錢沒有減少股票也沒有減少只是交換持有者而已 09/26 10:41 37F

→ zaqimon 股票市值本來就是虛的不可能全世界股票同時換成錢 09/26 10:44 38F

→ zaqimon 不過應該說錢也是虛的政府想印多少錢都行 09/26 10:45 39F

→ bntimlin 別把市值太當一回事用籌碼概念理解就好 09/26 11:13 40F

→ bntimlin 100張股票面額10元只有5張在交易突然有一張交易 09/26 11:15 41F

→ bntimlin 以100元賣出，整體市值就膨脹了，就這種概念而已 09/26 11:16 42F

→ bntimlin 每天交易量就只是少部分人的決策不代表所有人 09/26 11:18 43F

推 tsaigi 有道理推 09/26 11:40 44F

推 dream1124 推 09/26 12:48 45F

推 Mosin 推bntimlin 09/26 19:18 46F

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