Re: [新聞]下課管學生有但書! 教部二度修法 教團憂

看板 Teacher
作者 blueman1025 (己不欲,勿施人)
時間 2020-11-04 09:50:44
留言 76 ( 7推 4噓 65→ )
一切緣由的開始 「學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項」 從民國105年發布後,直至今年8月修訂版後引發強烈爭議, https://udn.com/news/story/6898/4846254 「中小學師可於下課時間管教?全教產:法條自相矛盾」 然後教育部就發了個簡單聲明: 「有關「學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項」之修訂,原意是避免使用「禁止學 生下課」的方式來處罰學生,但用字易生誤解,教育部將重新檢討該注意事項之文字內容 後,再行頒布。」 從這裡可以知道教育部是想朝向取消「不准下課」這項處罰而做的修訂, 理由不外乎什麼符合兒童基本人權啦、界定教師管教權以免受罰這種官腔說法, 所以可以忽略跳過不看,我們看看如何定義「管教、處罰和體罰」。 ================================ 依據上述的輔導管教注意事項內容所敘述, (1) 管教:指教師基於第十點的目的,對學生須強化或導正之行為, 所實施之各種有利或不利之集體或個別處置。 (2) 處罰:為減少學生不當或違規行為,對學生所實施之各種不利處置, 包括合法妥當以及違法或不當之處置; 違法之處罰包括體罰、誹謗、公然侮辱、恐嚇及身心虐待等。 (3) 體罰:基於處罰之目的,親自、責令學生自己或第三者對學生身體施加強制力, 或責令學生採取特定身體動作,使學生身體客觀上受到痛苦 或身心身心受到侵害之行為。 ================================ 後來還列舉出何謂「一般管教措施」,我舉重點幾個來說就好 「罰站不超過一堂課、總數不得超過2小時」、「靜坐反省」、「增加作業量」、 「調整座位或教室內隔離」、「要求未完成的作業或工作」、 「要求口頭道歉或書面自省」 以上這些措施在教育現場很普遍,也都很合理且合乎規定, 結果教育部在其後列了個模糊不清的說明: 「教師得視情況,於學生下課時間實施前項管教措施, 並應給予學生合理休息時間。」 還記得教育部原本的想法嗎?「將不准下課之處罰,禁止於教育現場」 稍早8月的注意事項造成前後文矛盾就算了,修正後也不敢說要完全禁止, 然後搞了另一個曖昧不清的說明,真不知道參與修正的人員到底在想啥。 ================================ 「不准下課」就我依照上述條文解讀上是「合法妥當」的處罰方式之一, 只要處罰之教師把握2原則, 1.能說出處罰之目的 2.不禁止上廁所及關照身體狀況 就不會是「體罰」。 也因此媒體新聞或是特定團體(如人本)總是愛將「不准下課 = 體罰」做連結, 就是非常嚴重偏頗且錯誤的說法。 例如:https://www.chinatimes.com/newspapers/20161020000422-260114?chdtv 連「罰站」都使用體罰這名詞了(除非是不符合比例原則),再對照上述規定... 然後教育部也官腔地順著他們的說法,更加強化了這個印象... 每次看了都 @$#@#%$$#%$# ================================ 接著回應為何在上篇推文中為何會請發文者「謹慎使用名詞」, 不管是舉例或是引言或明嘲暗諷其實在網路世界裡都很正常, 但是看到一些專有名詞如「強制罪」時在這篇討論文章底下出現時, 不得不提醒須為慎用。 倘若閱讀者觀看文章時也不明究理將「不准下課之處罰 = 恐犯強制罪」 直接連結時,日後在現實生活上遇到機車家長、學生丟出一句如: 「為何要處罰我孩子不准下課?你限制人身自由,我要告你強制罪!」 大概也會一時語塞而不知道怎麼跟對方回應吧…。 至於有沒有教師因強制罪被判刑的案例呢?當然有, 日後有機會再討論。 ================================ 其實每當討論事情如「強迫繳午餐錢」、「監視器設立」或「導護」, 我們都會第一時間詢問:「法源依據為何?」 因為只有在法令上站得住腳, 身為教師才有本錢去回應外界(如校協、人本、媒體、教育部、家長等)的批評。 也因此對於法律上的修訂才需要更多教師們的參與討論與持續追蹤, 不然法令上修得亂七八糟是一回事, 相信很多同仁們都覺得「用不太到而覺得無所謂」, 直到身邊或自己的例子變成個案,而需要法律做背書時才驚覺怎麼如此苛刻, 就有點為時已晚了。 共勉之。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.104.212.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1604454647.A.A26.html

留言

petercyf 推,說得很好 11/04 09:58 1F
dinosaur610 1.那個是反串,你叫我謹慎使用沒用,事實如此。反而 11/04 11:44 2F
dinosaur610 正因為我反串你才會知道政府媒體多無恥。這就好像 11/04 11:45 3F
dinosaur610 我模擬演練敵人會如何殺你,然後你一直叫我不能這樣 11/04 11:46 4F
dinosaur610 模擬,因為怕敵人真的這樣殺過來。我真的看不懂你在 11/04 11:46 5F
dinosaur610 幹嘛。 11/04 11:47 6F
dinosaur610 你說你不知道參與修正的人到底在想啥,我就是在告訴 11/04 11:48 7F
dinosaur610 你這就是他們的目的,你說你是按照輔導管教辦法的 11/04 11:49 8F
dinosaur610 限制參加正式課程以外之活動 這條,他用人本的說法 11/04 11:49 9F
dinosaur610 說你處罰學生不讓他們參加課外活動,並且訪問學生也 11/04 11:50 10F
dinosaur610 引導朝向處罰,社會大眾就直接認定你是處罰。 11/04 11:50 11F
dinosaur610 你說了解了以後可以對外說明很抱歉,你不會有什麼 11/04 11:51 12F
dinosaur610 對外說明的機會,就算有,也只是假裝問你一下,實 11/04 11:51 13F
dinosaur610 際上就是假的訪問。此時學校就因為你「處理不夠好」 11/04 11:52 14F
dinosaur610 給你一個申誡,外界就開始批評為何你霸凌學生卻只有 11/04 11:53 15F
dinosaur610 申誡,一定是學校包庇。下一步政府再揮舞正義大旗 11/04 11:53 16F
dinosaur610 進一步限縮你。 11/04 11:54 17F
dinosaur610 所以我是要問你你是真笨還是裝笨? 11/04 11:54 18F
dinosaur610 2.對外說明真的不用幻想,你有看過學生指控被處罰新 11/04 12:00 19F
dinosaur610 聞在重視老師說法的嗎?訪問人本一百次也不會輪到你 11/04 12:01 20F
blueman1025 跟反不反串是沒關係的…… 11/04 12:05 21F
blueman1025 你的舉例是要說有邪惡團體聯合不良媒體,並讓無能政 11/04 12:08 22F
blueman1025 府有機會打壓老師,是吧? 11/04 12:08 23F
blueman1025 這就更突顯法令修正更需要大家去監督啊!不然教師工 11/04 12:10 24F
blueman1025 會們在瞎忙嗎… 11/04 12:10 25F
blueman1025 另外你舉例最終得到申誡處份,先不談救濟手段好了, 11/04 12:14 26F
blueman1025 依照你的話,相信你出社會多年,可以舉你所談的類似 11/04 12:14 27F
blueman1025 案例吧 11/04 12:14 28F
m13211 就是不開放讓學生禁止上學一週,不是很愛學歐美? 11/04 16:08 29F
blueman1025 我查了這辦法裡,還真的有監護人帶回管教5日的規定 11/04 16:14 30F
blueman1025 但是這作業繁雜,要經學生獎懲委員會決議才行。 11/04 16:17 31F
s8960046 多餘的事不要做!~ 11/04 18:13 32F
gn00191470 請問要怎麼做才能監督修法呢...我不想當鄉愿 11/04 22:52 33F
blueman1025 近程與周邊老師或網友共同討論,並將法規修正消息廣 11/04 23:49 34F
blueman1025 傳。中程參加任一教師會,實際參與組織運作(縣市教 11/04 23:49 35F
blueman1025 師申評委員會也是個好發揮的地方)。遠程主動協助各 11/04 23:49 36F
blueman1025 級教師權益受損案例,提供立委立法之依據,對抗不利 11/04 23:49 37F
blueman1025 教師之團體。 11/04 23:49 38F
kelvinkao 教育部應該說明學生需強化或導正行為要用甚麼時間? 11/05 12:48 39F
quickgun 我支持耶 上課不用館因為醒享受教權 下課也不用管 11/05 18:13 40F
quickgun 因為你跟他講話就是影響禁止他下課阿~也違反教育部 11/05 18:14 41F
quickgun 禁止剝奪學生下課的後續解釋阿 11/05 18:15 42F
quickgun 所以上下課都不能對學生進行任何規勸 多棒啊 11/05 18:15 43F
dinosaur610 可笑,最有效的方法是監督?我就想問你你要監督什 11/05 18:37 44F
dinosaur610 麼,瘦肉精來台監督有用?爐渣米監督有用?違規工廠 11/05 18:37 45F
dinosaur610 監督有用?首先就是不要支持現任執政黨,扶持其他黨 11/05 18:38 46F
dinosaur610 再來談監督,其他黨也不是只有一個。先讓現任政府下 11/05 18:39 47F
dinosaur610 台才是第一步。 11/05 18:40 48F
dinosaur610 也不用幻想我支持哪個黨,哪個黨上台不重要,重要 11/05 18:41 49F
dinosaur610 的是讓現任政府下台 11/05 18:42 50F
dinosaur610 讓各個爛黨派有平均的支持度,才會開始有監督 11/05 18:44 51F
dinosaur610 監督、溝通、談判對於這個政府都是話術而已,騙你當 11/05 18:45 52F
dinosaur610 狗用的,你還要相信嗎? 11/05 18:45 53F
blueman1025 顧左右而言他 11/05 19:38 54F
dinosaur610 呵,你的意思是瘦肉精事件都沒人監督囉?究竟是沒人 11/05 20:30 55F
dinosaur610 監督還是監督也沒用,大家都很清楚 11/05 20:31 56F
dinosaur610 你的意思也是教師法現在都沒人監督囉?不然怎麼都讓 11/05 20:33 57F
dinosaur610 爛法過呢?另外,是不是表示這個政府沒人監督就不會 11/05 20:33 58F
dinosaur610 做好事呢?那你還這麼支持?笑死 11/05 20:33 59F
candyrain821 不要任何一黨覺得自己很穩,才是人民之福。 11/05 21:16 60F
candyrain821 才會有看人民臉色的可能性。 11/05 21:17 61F
blueman1025 看來610只剩下這種內容而已,「政府超爛,家長擺爛 11/05 22:05 62F
blueman1025 ,學生賭爛」,ok,這些內容都知道了。請問你還有其 11/05 22:05 63F
blueman1025 他論述嗎? 11/05 22:05 64F
blueman1025 換句話說,要讓大家知道政府有多邪惡無良,在投票日 11/05 22:49 65F
blueman1025 來臨之前,不就是要好好監督並且提醒同仁注意嗎? 11/05 22:49 66F
dinosaur610 我已經說了吧,先有政黨平衡才有監督,你現在監督不 11/06 00:04 67F
dinosaur610 就跟監督瘦肉精只是搞笑?你會一直提醒同仁去搞笑? 11/06 00:05 68F
dinosaur610 那也正常,畢竟你本來就頗搞笑,政黨不平衡還想監督 11/06 00:05 69F
dinosaur610 這種下三濫啊?天才 11/06 00:06 70F
dinosaur610 你跟我提現在監督會有效,就說明一下為什麼這麼多惡 11/06 00:07 71F
dinosaur610 法會過?不就兩大原因?監督無效、沒人監督?說沒人 11/06 00:08 72F
dinosaur610 監督你是不是看不起教師會?說穿了不就選票?既然 11/06 00:09 73F
dinosaur610 核心是選票那第一步先達到政黨平衡很好理解吧?天才 11/06 00:09 74F
blueman1025 你真的就只有這樣子而已,也罷 11/06 00:27 75F
julianscorpi 推這篇 11/07 19:23 76F

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