Re: [新聞] 外派年薪百萬挨轟雷到爆 華碩回應了

看板 Tech_Job
作者 cs410567cs (dinosaur)
時間 2021-12-10 17:17:52
留言 239 ( 62推 8噓 169→ )
回文 17則
※ 引述《yamakazi (大安吳彥祖)》之銘言: : 我來逆風一下好了 : 這種面試官的面試方式我也是不認同 : 但仔細看對話內容其實也還好 : 教授嘲諷開的大了點 : 什麼事情都能開嘲諷 : 但他沒人身攻擊,沒講家人隱私,沒損及人格尊嚴。幾乎都是針對你的工作能力和內容,比如 : 「資工系只會寫python 不會寫C?」 小弟不懂 接觸的幾乎所有ML DL都是用python寫的 paper提供的code也是python kaggle平台也只支援python跟R (某些比賽也是有人用c++ 不過要轉) 當幾乎所有的資源是python 為什麼有一些台廠堅持C C# 開發階段用python應該最快也最方便吧 要C或C#之後再轉不就好了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.126.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1639127874.A.3B8.html

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breezy1812 不會就去學 但也不需要把不會c拿出來說嘴 你遲早都 12/10 17:22 1F
breezy1812 要懂的 12/10 17:22 2F
我沒說我不會c 我想問c在開發階段有什麼優勢
※ 編輯: cs410567cs (122.118.126.135 臺灣), 12/10/2021 17:24:40
jim543000 在開發階段有不會給面試官嘴的優勢 12/10 17:27 3F
pponywong 除非研發team本身有很長的歷史跟C library 12/10 17:28 4F
pponywong 要不然新創team 開頭全都在刻C/C++ 12/10 17:28 5F
nikolas 就像廚師只會去全聯買料理包煮菜 12/10 17:28 6F
pponywong 那乾脆用pyhton比較快 12/10 17:29 7F
BryceJames c速度快太多了 12/10 17:29 8F
BryceJames 上百倍的差距 12/10 17:30 9F
yamakazi Python底層也是C啊, 我之前在軟工版說現在科學計算 12/10 17:32 10F
yamakazi 都用python沒人用Fortran 還被噓爆。還被噓說超級電 12/10 17:32 11F
yamakazi 腦上沒人在跑python的,真假我就不知道了 12/10 17:32 12F
DaYoShi C的速度快很多是沒錯,可是我看過的ML資源沒有一個 12/10 17:34 13F
DaYoShi 是用C寫出來的欸? 12/10 17:34 14F
nikolas 所以你現在是老闆 你要找一個用python開發 然後再 12/10 17:34 15F
nikolas 找一個c開發的員工? 12/10 17:34 16F
pponywong 科學計算一定都是fortran啦 12/10 17:35 17F
pponywong fortran的lapack 目前沒人可以取代 12/10 17:36 18F
pponywong numpy matlab底層都還是用lapack 12/10 17:36 19F
appledavid 對於那些老教授來說,一個台大資工用PYTHON叫做自 12/10 17:36 20F
appledavid 甘墮落,如果你可以用ASM更好 12/10 17:36 21F
appledavid 自古有文人相輕,資訊界有程式相輕 XD 12/10 17:37 22F
pponywong 還有slatec VASP都是fortran寫的 12/10 17:37 23F
niobafrog Python開發模型及訓練,之後再將訓練完的權重轉成 12/10 17:37 24F
niobafrog tensorRT之類的,最後 用C或C++寫inference的code 12/10 17:37 25F
niobafrog 12/10 17:37 26F
niobafrog 我自己理解是這樣啦,至於用C或C#來開發,是有什 12/10 17:37 27F
niobafrog 麼好處嗎?因為論這方面的資源,Python絕對是最方便 12/10 17:37 28F
niobafrog 的。 12/10 17:37 29F
yamakazi 所以結論到底是用什麼? 12/10 17:37 30F
pponywong VASP是維也納大學寫的 化學模擬軟體 12/10 17:38 31F
pponywong slatec是美國國家實驗室跟武器實驗室寫的 12/10 17:38 32F
pponywong 科學計算=>fortran (歷史因素), C and C++ 12/10 17:39 33F
pponywong C/C++ 會使用是因為科學計算都是在分散式系統運作 12/10 17:40 34F
pponywong ML 就python套件豐富 隨便一個學生就可以搞起環境 12/10 17:40 35F
pponywong 但是底層套件 很多都是c/c++ fortran寫的 12/10 17:41 36F
pponywong 科學計算歷史很久了70~80年代就開始了 12/10 17:42 37F
pponywong 現在很多人都不知道浮點數epsilon是什麼意思了 12/10 17:45 38F
appledavid 簡單說老教授認為PYTHON是三流學生,三流大學,三 12/10 17:45 39F
appledavid 流公司在用的.... XDDD 12/10 17:45 40F
appledavid 他們要做一流產品,而不是用PYTHON兜出來的爛貨 XD 12/10 17:46 41F
appledavid DD 12/10 17:46 42F
pponywong 我反而覺得python是給理論派用的 因為可以很快驗證 12/10 17:47 43F
pponywong 然後實做軟體架構再給其他部門用c/c++做 12/10 17:48 44F
k798976869 樓上對 做了一個沒用的爛模型 跑再快都沒用 12/10 17:51 45F
k798976869 Premature Optimization Is the Root of All Evil 12/10 17:53 46F
kof2200 這招式叫做刁人術,改用C搞不好問你為何不用python 12/10 17:56 47F
kof2200 呢? 12/10 17:56 48F
kof2200 #1XYYpwlO (MobileComm) 12/10 17:57 49F
appledavid 樓上你跟我靠北這些沒用,老一輩教授覺得會C C++就 12/10 17:57 50F
appledavid 會PYTHON.....正向成立反之不見得成立.....反正那 12/10 17:57 51F
appledavid 些人都差不多退休了不是吧 12/10 17:57 52F
pponywong 另外你終歸會回到硬體的 所以還是有人要懂數值運算 12/10 17:57 53F
pponywong 演算法的誤差跟數值運算的誤差 你只能用c/c++處理 12/10 17:58 54F
pponywong 還有在c/c++上比較好處理 演算法平行運算的問題 12/10 17:58 55F
appledavid 就說程式相輕 ①ASM為尊②C次之③其他都是臭魚爛蝦 12/10 17:59 56F
appledavid ,念過台清交資訊應該都是被這樣教過的 12/10 17:59 57F
appledavid 以前在學校有些同學,還會鄙視不會LINUX只會WINDOW 12/10 18:00 58F
appledavid S的同學呢 12/10 18:00 59F
nomilkman 教授就是歧視高階語言啦 那乾脆一律用組語好了 12/10 18:06 60F
miname 台灣軟體產業相對少,碼農是為了硬體服務的,哪家韌 12/10 18:06 61F
miname 體用python寫的? 12/10 18:06 62F
freddy8317 一個拼開發速度一個拼運算速度吧 12/10 18:10 63F
freddy8317 但python數值精度真的超好 12/10 18:11 64F
momo4571 用c是沒有時間成本考量下的選擇 12/10 18:19 65F
AboveTheRim 還有人在用C/C++喔 我還以為都改用GO了 12/10 18:21 66F
DoraPtt 再講AI純軟 韌體旁邊洗洗睡 12/10 18:21 67F
AboveTheRim 現在拼開發速度不都用python 拼運算/效能用GO 12/10 18:22 68F
AboveTheRim 拼大系統用OO java/js 12/10 18:23 69F
lulululula 底層還是C啊 12/10 18:24 70F
miname 華碩是AI軟體公司嗎?不會寫C被打槍錯了? 12/10 18:24 71F
gn01216674 結論就看階段阿,開發中用python,等成熟或公司人多 12/10 18:28 72F
gn01216674 了,再轉C 12/10 18:28 73F
rogergon 重點是演算法吧?想不出解法用什麼有差嗎? 12/10 18:39 74F
j0958322080 #1XZcBv9Y(Soft_Job) 這篇在討論底層齁 12/10 18:48 75F
ZuiYang 想問AICS部門一年可以落地幾個AI產品,而且是到需要 12/10 18:51 76F
ZuiYang 用C/C++來優化速度滿足客戶需求的階段? 12/10 18:51 77F
ZuiYang 用python開發可以有幾個,用C/C++開發可以有幾個, 12/10 18:54 78F
ZuiYang 成本值不值得,應該不難算吧 12/10 18:54 79F
samm3320 他面那個叫做AICS餒 12/10 18:54 80F
samm3320 阿不就要找做AI的 12/10 18:55 81F
aiueokaki 24樓正解 大家都用Python訓練完轉成其他格式再用c 12/10 18:55 82F
DaYoShi miname要講aics徵才標準的話,我相信python一定比C 12/10 18:57 83F
DaYoShi 看中更多 而且這篇又沒人在討論不會C被刷掉這件事 12/10 18:57 84F
DaYoShi 12/10 18:57 85F
沒針對aics啦
Murasaki0110 誰跟你ML不用c++, 你是researcher? 12/10 18:59 86F
lolpklol0975 台積電>IC>>>傳產>系統,人生一次,不要不信 12/10 19:19 87F
※ 編輯: cs410567cs (122.118.126.135 臺灣), 12/10/2021 19:23:40
※ 編輯: cs410567cs (122.118.126.135 臺灣), 12/10/2021 19:24:58
acelp 做ML的應該都知道tensorflow及PyTorch 基本上這都 12/10 19:24 88F
pytorch還是比較泛用 不過如果要用google的TPU pytorch比TF麻煩
acelp 跟C無關 如果要做定點還是以TF為主 尤其是下放到edg 12/10 19:24 89F
acelp e 就連QAT也都是TF的flow 至於目前台灣應該也沒幾家 12/10 19:24 90F
acelp 公司能改得動底層 優化做得好的 可能要sensetime這 12/10 19:24 91F
acelp 類公司了 12/10 19:24 92F
niobafrog 其實....researcher也是會用到C或C++啦,但那些真 12/10 19:25 93F
niobafrog 的有夠硬核。 12/10 19:25 94F
※ 編輯: cs410567cs (122.118.126.135 臺灣), 12/10/2021 19:27:40
pponywong AI基本演算法都還是fortran跟c/c++ 12/10 19:29 95F
Lizaron 科普一下 就算是tensorflow/PyTorch 的每個運算子 12/10 19:36 96F
Lizaron 都還是用C++寫的 他只是包了一層python wrapper讓你 12/10 19:36 97F
Lizaron 方便使用而已 另一方面我也不認為做ML Research 或d 12/10 19:36 98F
Lizaron eployment 需要寫C/C++ 這兩個是完全不同的層級的ab 12/10 19:36 99F
Lizaron straction 12/10 19:36 100F
algorithms 唉 底層還不都cuda 丟到gpu 上做 12/10 19:37 101F
pponywong 不是每家都用NV 搞不好是自製系統 12/10 19:39 102F
acelp 自製系統?會不會想太多?training平台就NV 要拿CPU 12/10 19:42 103F
acelp training嗎? 12/10 19:42 104F
還有google的TPU啦
pponywong https://ai-benchmark.com/ranking.html 12/10 19:46 105F
pponywong 一堆都不是用NV的阿 即使是Desktop i也有出MKL 12/10 19:47 106F
※ 編輯: cs410567cs (122.118.126.135 臺灣), 12/10/2021 19:54:35
dieorrun 原PO又不是不會寫C 只是想用PYTHON寫啊 12/10 20:06 107F
kyle5241 google 也用pythons 啊~ 12/10 20:22 108F
demonhell 我HW仔啦,除了NV跟TPU不考慮一下Habana Gaudi嗎 QQ 12/10 20:24 109F
acelp 真的是做ML的嗎?ai benchmark是目前edge端deploy… 12/10 20:25 110F
FuuzokuPtt https://imgur.com/a/6cubGfY 12/10 20:31 111F
Re: [新聞] 外派年薪百萬挨轟雷到爆 華碩回應了
111F
miname 華碩是賣AI應用的軟體公司還是賣跑AI硬體的硬體公司 12/10 20:39 112F
miname ?後者不需要自己訓練模型,上網抓一個來測試用就好 12/10 20:39 113F
miname 12/10 20:39 114F
miname Tensorflow只內建了CPU GPU兩條路,要用自己的加速 12/10 20:42 115F
miname 晶片要自己刻 12/10 20:42 116F
panda04056 又來了 無聊話題 程式人的驕傲c/c++ 先不管需不需要 12/10 20:51 117F
panda04056 跟自己熟不熟 先嗆人會不會就行了 12/10 20:51 118F
DrTech 第一句話,就說明一切了 12/10 21:03 119F
mmonkeyboyy 是沒用過darknet泥.... 好 真的很難用XD 12/10 22:28 120F
mmonkeyboyy 超級電腦上可以跑什麼 你自己去幾個美國實驗室網站 12/10 22:29 121F
mmonkeyboyy 看就有了..幾大數值的全是C/C++ 12/10 22:31 122F
mmonkeyboyy X! intel的真的不太好用吼 (被毒害過的人了) 12/10 22:31 123F
mmonkeyboyy 說沒有用C/C++....intel的ai 滿滿c/c++ 囧> 12/10 22:33 124F
EvilSD tensorflow最早期 C++的支援還比較完善 12/10 22:35 125F
EvilSD 如果真的考慮要落地實現……用MATLAB轉C++或是 CUDA 12/10 22:36 126F
EvilSD C++也是個方法 12/10 22:36 127F
mmonkeyboyy 別再拿 matlab 出來毒害大眾了 XD 12/10 22:37 128F
mmonkeyboyy 有沒有c/c++在某些程度上對ai是還好沒錯 12/10 22:37 129F
tsao1211 扯C的是外行人喔? 看領域換語言有很難嗎? 12/10 22:37 130F
mmonkeyboyy 目前只有看到對超大型運算和超小型運算有差 12/10 22:38 131F
tsao1211 學語言是最簡單的 12/10 22:38 132F
mmonkeyboyy 中間的好像還好 @_@~ 就連跑起來也差不太多 12/10 22:38 133F
mmonkeyboyy 最新版的c++我也看不懂啊orz~ 12/10 22:39 134F
EvilSD 如果只是部屬實現用MATLAB轉開發速度蠻快的 12/10 22:40 135F
mmonkeyboyy 使用matlab跟python比起來不也差不多@_@~ ?? 12/10 22:41 136F
mmonkeyboyy 這個對我來說沒有可比性 因為我用起來差不多 12/10 22:41 137F
mmonkeyboyy 但有許matlab在開發上有好處的但我並不知道 12/10 22:42 138F
mmonkeyboyy 但我知道matlab在後段是nightmare 12/10 22:42 139F
DaYoShi wow真的有人散發出寫puthon就是該死的味道欸 miname 12/10 22:43 140F
DaYoShi 是在講說aics不需要自己train model,只需要隨便套 12/10 22:43 141F
DaYoShi 一個然後測試硬體? 而且又沒人在講aics 這裡是在討 12/10 22:43 142F
DaYoShi 論ML開發用C不用python可優缺吧 12/10 22:43 143F
EvilSD 前面訓練開發差不多 但可以直接轉成UDA C++ & C++ 12/10 22:43 144F
EvilSD 其實蠻方便的 這邊Python坑就很大 在TF2也沒辦法 12/10 22:43 145F
EvilSD 很方便支援 12/10 22:43 146F
mmonkeyboyy 對ml 這種比較有規律的東西 最後都可以叫python包 12/10 22:44 147F
mmonkeyboyy 哦 我之前經驗 被matlab搞完之後的....很難優化 12/10 22:45 148F
EvilSD 大致上來說就是轉碼的部分支援的還不錯 但缺點是要 12/10 22:46 149F
EvilSD 針對平臺吃對應的Lib 以上是說DL的部分 12/10 22:46 150F
mmonkeyboyy 那差距不是一個街口的差距....(可能我技術太差XD) 12/10 22:46 151F
mmonkeyboyy 對啊lib 搞死= =" 接來接去 最後還mem leak 12/10 22:47 152F
EvilSD 那邊就……有支援就很好搞 沒支援就弄死人 12/10 22:50 153F
mmonkeyboyy (我就是躺死給你看Q_Q orz) 反正這東西我是棄坑 12/10 22:52 154F
mmonkeyboyy 其實主戰場tf pt這種都沒什麼好下去跳了 現在一堆 12/10 22:53 155F
mmonkeyboyy 做framework的人 都在mobile/embedded 12/10 22:54 156F
mmonkeyboyy 但這些人下面不管用什麼做好 上面還是包python 12/10 22:56 157F
mmonkeyboyy 畢竟data那一側的人力量實在是太大了XD 12/10 22:57 158F
ststLiang 工具好壞是看有沒有用在對的場合 又不是工具本身有 12/10 23:02 159F
ststLiang 絕對的好壞高低 12/10 23:02 160F
windlll 問題就在他開三種給人選,人家選不是他要的就酸, 12/10 23:11 161F
windlll 不然你直接講用啥就好,可以挑你還嘴,不當面讓他 12/10 23:11 162F
windlll 難堪就很好了 12/10 23:11 163F
steve1012 面演算法在那邊挑語言就是浪費時間 12/10 23:30 164F
steve1012 給人家選還要靠北真的笑死 超不尊重面試者 12/10 23:30 165F
mmonkeyboyy 本來就是看什麼工作用什麼@_@~ 12/11 00:09 166F
mmonkeyboyy 你面AI大部份都是python 面超算都是用C/C++ 12/11 00:09 167F
mmonkeyboyy 你面OS 不問你C是要問啥啦XD 12/11 00:10 168F
yiting428 看用在哪個地方 你真以為python通吃? 12/11 00:25 169F
a0916665106 小弟菜b 想請問一下眾高手,inference等數值運算都 12/11 00:28 170F
a0916665106 在nv的gpu上,用python或c/c++還會有差嗎,唯一想到 12/11 00:28 171F
a0916665106 的只有cpu跟gpu memory轉換速度可能有影響 12/11 00:28 172F
mmonkeyboyy 有差 你自己寫搬不贏nv寫的 12/11 00:30 173F
a0916665106 另一問法python tensorrt跟c++ tensorrt速度會有差 12/11 00:30 174F
a0916665106 12/11 00:30 175F
mmonkeyboyy 如果你寫得夠小心 差不到3% 我一年前做過比較 12/11 00:31 176F
mmonkeyboyy 我沒玩過新一點tensorrt...舊的上面兩個有點不太一 12/11 00:32 177F
a0916665106 如果是微小的差異是不是從model上著手感覺更好一點( 12/11 00:33 178F
a0916665106 ? 12/11 00:33 179F
mmonkeyboyy 樣 或是說版本有差別 12/11 00:34 180F
mmonkeyboyy 但你前提是用的HW是要通用的 12/11 00:35 181F
mmonkeyboyy 我知trt python C++版本的output是有差別的 12/11 00:35 182F
mmonkeyboyy 理論上tensorrt python 也就是c++去包來的才是 12/11 00:37 183F
mmonkeyboyy 所以你的問題可以理解為沒包到的到底有多少 12/11 00:37 184F
mmonkeyboyy 而且我沒記錯的話 官方主推都是叫大家用C++版本才是 12/11 00:39 185F
Nick825812 當然是都用啊 12/11 01:10 186F
mrgyt1030 都沒人要用 java惹嗎 QQ 12/11 01:34 187F
bbinbbin 因為用C比較硬派 顯得出技術底 12/11 01:54 188F
mmonkeyboyy 上面有人說epislon >Machine epsilon 1e-6 1e-15 XD 12/11 03:02 189F
caseypie icc+mkl和clang+Eigen哪個比較快? 12/11 04:13 190F
Timba "為什麼有一些台廠堅持C C#" 這句話到底是啥意思 12/11 04:21 191F
Timba 西門子/Kollmorgen/Panasonic/三菱 提供的範例 12/11 04:26 192F
Timba 有在給 python 的嗎= =??? 12/11 04:26 193F
kaltu 開發效率跟執行效率的平衡,在不同階段用的工具也不 12/11 04:37 194F
kaltu 一樣 12/11 04:37 195F
kaltu 開發和prototyping的時候當然用Python,越高階的語 12/11 04:37 196F
kaltu 言本身敲鍵盤時的overhead就越小 12/11 04:37 197F
kaltu 執行沒幾萬次都不用考慮毫秒級的執行速度差異 12/11 04:37 198F
kaltu 用C寫高階演算法這件事當重構和最佳化的手段比較適 12/11 04:37 199F
kaltu 12/11 04:37 200F
kaltu 例如許多Python套件的核心就是用C重寫的但不核心的 12/11 04:37 201F
kaltu 部分又改回Python方便維護 12/11 04:37 202F
mmonkeyboyy ICC+MLK 大的快 clang+eigen小的快 其他看各人調整 12/11 05:11 203F
mmonkeyboyy 歡迎參加sc比賽XD 12/11 05:11 204F
mmonkeyboyy 樓上打錯 是 mlk XD 12/11 05:12 205F
mmonkeyboyy 為什麼自動 是 mkl = =" 囧> 12/11 05:12 206F
mmonkeyboyy 不過現在用eigen+clang的 大概會先想在一邊哭 12/11 05:14 207F
mmonkeyboyy 一堆error不知道怎麼解決 (因為clang) XD 12/11 05:14 208F
ayler88 各種廣泛被使用的程式語言,都有特長與善用之處 12/11 06:40 209F
ayler88 而且高手是懂其運用邏輯,在不同地方善用各種工具 12/11 06:41 210F
ayler88 會說那種話的,就覺得只是外行人 12/11 06:43 211F
ayler88 不過都當到那個官了 當然只要出嘴巴不用懂程式設計 12/11 06:43 212F
bkcat2 python先看可行性 12/11 08:48 213F
bkcat2 要加速產品化的當然c阿... 12/11 08:48 214F
bkcat2 時間寶貴阿 12/11 08:48 215F
cphe 都學就好了,會C/C++學python很快啦 12/11 08:53 216F
xiemark caffe? 12/11 10:39 217F
nalthax 心態封閉看不起新東西,能做的創新也會很受限的 12/11 21:58 218F
homeworkboy 原理先用最快的方式處理,優化再來其他語言。看來華 12/12 08:42 219F
homeworkboy 碩不適合發展先新產品,不會成功啦,乖乖做硬體就好 12/12 08:42 220F
homeworkboy ^^ 12/12 08:42 221F
aowen 推文就看的出來碼農相輕 12/12 12:36 222F
weinine32 原文寫Java,你為什麼硬要扯到C#,你有認真看原文嗎 12/12 15:33 223F
weinine32 12/12 15:33 224F
weinine32 龐希望原PO用C解決邏輯問題,題目跟ML無關 12/12 15:34 225F
kaltu 用低階語言解決邏輯問題更無聊,跟虛擬碼差距越小的 12/12 15:38 226F
kaltu 越貼近問題的邏輯,原原po其中一個問題點,整數幾位 12/12 15:38 227F
kaltu 元這件事就是低階語言才要考慮的,與邏輯無關的工程 12/12 15:38 228F
kaltu 問題 12/12 15:38 229F
AGATELINK 就已經有打火機了,硬要拘泥不會鑽木取火 12/12 16:57 230F
a1919979 就算ASUS是設備商好了 "目的是將數學算式以文字的 12/12 19:48 231F
a1919979 形式輸入,然後把答案算出來 如果超過整數範圍,就 12/12 19:48 232F
a1919979 要顯示錯誤 你可以用c/c++, java, python,你要用 12/12 19:48 233F
a1919979 哪個?" 這種題目去問三種語言都碰過的人 首選肯定 12/12 19:48 234F
a1919979 是python吧? 又不是解高次方程式要大量疊代之類的 12/12 19:48 235F
smallz 就面試官廢物不會呀 12/13 10:59 236F
shooter555 用python 然後效能不足才用C去重寫就好 不是大家都 12/13 11:17 237F
shooter555 這樣做嗎? 12/13 11:17 238F
NeedMyMonkey 開發階段用C是時程很寬鬆膩 12/17 13:33 239F

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