[新聞] 前Google主管:人類寫程式時代已經結束

看板 Tech_Job
作者 KotoriCute (乙醯胺酚)
時間 2023-04-12 22:02:26
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回文 9則
前Google工程師主管:人類「寫程式」時代已經結束,讓Chatgpt或Copilot這類的AI去做吧 ! https://www.google.com/amp/s/www.techbang.com/posts/105261 曾是Google以及Apple的工程師主管、哈佛大學電腦科學的前教授麥特·威爾許 (Matt Welsh )在芝加哥電腦協會(ACM)上發表演講,認為ChatGPI和GitHub Copilot代表了「寫程式」 這件事的終結。 麥特認為,寫程式即將由機器人所取代,包括ChatGPT和Copilot等技術。他認為,程式設計 師將需要進化成為AI應用程式的「老師」——或許是產品經理或程式碼審查員,這兩種人類 角色相對來說比較安全。但他說,未來的程式設計師,不要指望繼續從事實際的寫程式工作 ,因為機器正在接管這個角色。不過人類也不用太難過「反正寫程式這件事本身就很無聊」 。 麥特曾在Google和蘋果擔任程式設計主管職位,他在ACM雜誌的2023年1月版上發表了一篇關 於這個主題的文章。然而,直到這次ACM的演講之前,人們才明確地意識到,麥特創立了一 家初創企業來證明他的理論。 他現在是Fixie.ai的CEO,這是一個自稱為「大型語言模型自動化平台」的企業。它旨在使 用ChatGPT和類似的機器學習程序幫助企業編寫客製化軟體。 「電腦科學已經完了」 麥特在演講開始時聲稱,「電腦科學已經完了」。 「我認為這個領域將發生徹底的變革,」他解釋說,「如果你想想什麼是電腦科學這門學科 呢?它一直以來都只是關於一件事情,那就是將想法轉化為程式。」 他接著說,寫程式在過去60多年中已經發展成為一種讓人類更容易理解程式碼的方式。他將 1957年的Fortran與1964年的Basic以及2010年的Rust作了比較,但他說,就人類程式設計工 程師來說,這三者在易用性方面沒有太大差別。 「人們今天正在開發的程式和以往一樣複雜,同樣難以維護,同樣難以理解,同樣充滿了錯 誤,」他聲稱。 GitHub Copilot讓麥特徹底重新評估了電腦科學的意義。「Copilot徹底改變了我們編寫程 式的方式,」他說,「至少在我的個人經驗中,它是一種非常非常好的方式,可以加速我的 發展。」 他認為,Copilot已經是一個令人難以置信的產品。他說,「當我打字時,Copilot很好地完 成了我的思維,它讀取我的思維比我想象的更多。」他補充說,Copilot「是一種極好的生 產力提升,因為它讓我免於上下文切換。」 儘管如此,認為Copilot的當前版本「只是開始」。他說,只有兩件事情缺乏會阻礙Copilot 變得更好:更多的數據和更多的運算。由於這兩者資源目前都很豐富,他認為,「Copilot 在一年、兩年或三年內可能就會達到這樣的程度:未來很有可能你在文件的頂部輸入幾行, 它就寫了剩下的內容」。 未來的軟體團隊成員結構改變 對未來軟體開發團隊結構的變化做出了一些有趣的預測。他認為,一旦程式設計師被淘汰, 人類只能擔任幾種角色:產品經理和程式碼審查員。 他說,產品經理的角色不會有太大的變化。 「想象一下,一個人類產品經理仍然需要編寫 PRDs(產品需求文件),如果你願意的話— —這就是產品經理已經在做的事情,對吧?」 但在不久的將來,他說產品經理不再需要將PRD交給工程團隊,等待他們六周左右把東西生 出來。「你只需要把PRD交給AI,AI在幾秒鐘內就能產生程式碼。」 當然,生成AI的早期教訓之一是,這些AI的輸出不一定是正確的。因此,他認為在一個沒有 程式設計師員的未來,將會出現人類程式審查員的角色。 「我們如何知道程式碼是否有效?我們如何知道它是好的?它是否正確?當然,我們需要進 行徹底的測試,測試非常重要——這不會消失。所有的CI/CD都是有用的。」 他認為,具有程式設計能力的人類將被賦予「審查和閱讀AI生成的程式碼,確保它有效,並 且正在做正確的事情」的任務。 對於程式設計師和即將加入這個領域的人來說,他們需要成為AI的教師,而不是寫程式的那 個人。「一切都是關於教AI,而不是編寫電腦程式,」他說。 別難過!寫程式這件事,本來就很無聊 在這次演講中,很明顯麥特有動機讓傳統程式設計師變得過時,因為他新創的公司Fixie就 是建立在利用AI寫程式的這個基礎上。不過,這也說明了他對自己的想法多有信心,才會決 定要跳下來做。 尤其考慮到他本身就是前哈佛電腦科學的教授,以及長期在業界的程式設計生涯,你也必須 認真對待他的預測,畢竟他本身就是一位對程式設計有著深刻理解的專家,他認為AI已經接 近掌握這一技能,那麼就有相當的參考價值。 「使用Fixie,你可以提供你想要做的事情的描述,Fixie會使用一組大型語言模型加上可以 連接到外部系統的代理,為你產生一個結果——無論是對問題的回答,還是呼叫API,或調 用工具,或在資料庫中進行更改。這些都是這些模型可以做的事情。關鍵是,我們不是通過 編寫大量程式碼來做到這一點,而是通過教AI模型如何做到這一點。」 此外,身為一個幾乎大半輩子都在寫程式的專家,他表示「寫程式這件事本身無聊」所以讓 機器人去做吧。 「花時間做其他對你而言更有用的事情,」他建議,「對每個人來說,自己動手寫電腦程式 並不是最好的利用時間的方式。」 對於當前還從事程式設計工作的人來說,他的這番話還有待商榷。但是這至少也是一部份未 來將會發生的情形,因為ChatGPT的程式理解能力真的很強,因此我們人類可能必須要適應 這個未來。 以下是他在芝加哥ACM上的完整演講內容: https://youtu.be/qmJ4xLC1ObU
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.156.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1681308148.A.899.html

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※ 編輯: KotoriCute (1.170.156.151 臺灣), 04/12/2023 22:04:29
l11111111 不愧是前主管 光出一張嘴 04/12 22:05 1F
Brioni 樓上你把哈佛教授講成這樣…. 04/12 22:16 2F
HotDogCC 台灣鄉民怎麼看得上google主管 04/12 22:17 3F
cclemon1231 他在業配自己的新創公司吧 04/12 22:23 4F
Brioni 有點業配成份也不能全打翻說他在ACM會上打嘴砲吧… 04/12 22:27 5F
pponywong 要評論先用過copilot再說吧 04/12 22:27 6F
stosto 他說的是你們這些猴子 04/12 22:31 7F
musicfreshma 挺中肯的阿 04/12 22:40 8F
TKB5566 笑死,現在說某個東西好或壞都是在業配;推薦某個 04/12 22:44 9F
TKB5566 店家是業配,說中共壞話是民進黨黨工美國走狗;說 04/12 22:45 10F
wake7078 打廣告? 04/12 22:45 11F
TKB5566 中共好話就是國民黨黨工五毛支那人共匪走狗;不表態 04/12 22:45 12F
TKB5566 的說成是假中立假理性,那就通通不講管你們去死 04/12 22:46 13F
TKB5566 反正現在一堆我是XX人的專頁都會有人推薦在地店家 04/12 22:47 14F
TKB5566 通通都是業配收黑心錢昧著良心害死人的畜牲~~~~~ 04/12 22:48 15F
TKB5566 PPT各版也一堆人推薦商品好物,通通是業配,是不是 04/12 22:49 16F
TKB5566 通通都要被抓去刑求折磨凌虐??反正全世界都在業配 04/12 22:50 17F
MBAR 反正有立場,說的話就會引導到某個他想要的結果。每 04/12 22:51 18F
MBAR 個人都有自己的判斷,到底會不會這樣也只能交給時間 04/12 22:51 19F
MBAR 來證明,何必這麼激動~~ 04/12 22:51 20F
TKB5566 說GOOGLE好就是業配GOOGLE說AI好就是業配AI說軟體 04/12 22:51 21F
TKB5566 工作賺錢就是業配軟體公司,那我說我父母人很好也是 04/12 22:51 22F
TKB5566 在業配我父母囉??那我說我父母很壞就又變成是業配 04/12 22:52 23F
TKB5566 心靈雞湯毒雞湯??馬的咧整天審判別人業配的畜牲 04/12 22:53 24F
TKB5566 怎麼不下地獄去被地獄判官好好審判啊??? 04/12 22:54 25F
ctrlbreak 那叫ChatGPT4.0 寫出 ChatGPT5.0 看看... 04/12 23:00 26F
TKB5566 現在這個社會是怎樣??一堆人整天審判這個人業配 04/12 23:04 27F
TKB5566 那個人業配的,說好話步行說壞話也不行,總之就是要 04/12 23:04 28F
TKB5566 逼人閉嘴??怎麼會有這種言論審查思想審查啊?? 04/12 23:05 29F
Vanced 以後只需要頂尖人才做研發了 04/12 23:08 30F
TKB5566 說麥當當好吃是業配麥當當說林志玲很正是業配林志玲 04/12 23:11 31F
TKB5566 說川普無能是業配拜登說蔡英文假博士是業配國民黨 04/12 23:12 32F
TKB5566 說國民黨任何好話又變成業配中共,然後不說話就是 04/12 23:13 33F
TKB5566 自以為清高自以為出淤泥而不染自以為眾人皆醉我獨醒 04/12 23:14 34F
TKB5566 不管怎樣總是可以找到教條教裡來審判人!這麼愛審判 04/12 23:15 35F
TKB5566 怎麼不被踢到踹到拔舌地獄去被拔掉舌頭?? 04/12 23:16 36F
nanpolend 只可能部分取代我拿數學題測試正確率只有五成以下 04/12 23:28 37F
nanpolend ,錯的就是資料庫亂抓一通 04/12 23:28 38F
twinmick 現在的叫chatGPT..又不叫codeGPT,亂聊一通不是很正 04/12 23:35 39F
twinmick 常嗎??而且照AI生成圖那種進步速度,應該很快就改版 04/12 23:37 40F
uglykidjoe 幫自己公司打廣告有什麼奇怪,說他業配也不是貶低他 04/12 23:47 41F
uglykidjoe ,不知道在氣什麼 04/12 23:47 42F
Mchord 他說的產品經理跟一般人能遇到的是不同等級啊 04/13 00:02 43F
ritzen 對於複製貼上的動作,AI確實可以做的比人好很多 04/13 00:16 44F
ivan1116 只是成為更高階的語言而已 04/13 00:19 45F
ritzen 短期比較期待有AI來取代coverity 這類協助找出軟體 04/13 00:20 46F
ritzen 漏洞並提供解決方案的輔助軟體出現 04/13 00:20 47F
seisman 呵 一堆Google Apple Harvard都摸不到邊的在那嘴 04/13 00:45 48F
Merkle 產線仔講話都特大聲阿 有什麼好奇怪的 04/13 00:48 49F
samm3320 他本來就在業配有啥好激動的笑死 04/13 00:55 50F
samm3320 搞新創的不說厲害點怎麼拉投資 04/13 00:55 51F
justin200428 頂多裁3-40%吧 04/13 01:05 52F
huangwm ChatGPT的回答內容錯誤很多,非常適合拿來認知作戰 04/13 01:11 53F
sinyoung 趕快取代我的工作= = 04/13 01:13 54F
Lowpapa 完全正確 刷leetcode已經走向窮途末路了 04/13 01:58 55F
Zepho 以後會出一個專門給gpt用的程式語言 04/13 02:02 56F
hearthstone0 某樓到底在激動什麼 笑死 04/13 02:10 57F
pc1234 無聊但可以悠哉輕鬆的做也沒啥不好啊 04/13 02:20 58F
swanc 草包主管,AI只能寫基礎的程式碼好嗎-.- 04/13 02:36 59F
velaro 灣區碼農這樣還有就業機會嗎….. 04/13 02:50 60F
hogu134 雖然AI現在只能寫爛扣 但感覺總有一天能寫出好叩 04/13 02:58 61F
hogu134 如此一來要怎麼敘述才能讓AI精準的理解成為新的學 04/13 03:00 62F
hogu134 04/13 03:00 63F
hogu134 於是更高階的程式語言就誕生了 又有工作囉XD 04/13 03:01 64F
markkao456 某樓56今天過得很不順喔..突然暴走 04/13 03:23 65F
The4sakenOne 問題是你還是要看得懂 要會指揮AI 04/13 03:59 66F
josephroyal 5566激動哥 04/13 04:12 67F
answerseeker ToolFormer copycat Fixieai喔 剛出道就募五億... 04/13 05:13 68F
answerseeker 不知道會不會有某些台灣"AI專家"如法炮製中文版薛錢 04/13 05:14 69F
Araiman 以GPT4的表現來看 目前我覺得是在虎爛 04/13 05:40 70F
as6633208 倒不如說...後端邏輯怎麼跑,比前端呈現還重要了 04/13 06:47 71F
openeyes222 就嘴砲 04/13 06:58 72F
totomo168 快轉到AI賺錢養我再叫我 04/13 07:38 73F
k798976869 可以轉職PM啊 04/13 07:54 74F
hotbeat 確實啊,不然去跟AI比誰會寫程式 04/13 07:55 75F
lturtsamuel 推文有人氣到快中風了 04/13 08:15 76F
dildoe 叫老闆跟客戶自己給AI說 好油XD 04/13 08:25 77F
Qcloud 那google可以關啦 04/13 08:26 78F
Skyblueway 他公司就搞ai的 當然這樣說 04/13 08:39 79F
npkalala 講的reviewer都可以不用寫程式就可以review 04/13 08:43 80F
piyobearman 低階的是真的會被淘汰 04/13 08:46 81F
ToastBen Fixie.ai是一人公司?AI負責寫、CEO負責審查? 04/13 08:47 82F
PoloHuang 那還需要人嗎 機器自己處理自己的東西 04/13 08:48 83F
hidog 所以有產品全ai開發了嗎 04/13 09:24 84F
hidog 目前都還在輔助階段吧 04/13 09:24 85F
douge 你可以使用AI 幫你寫碼農能寫的東西 04/13 09:31 86F
douge 當然會降低碼農的僱員數 這不是廢話嗎 04/13 09:31 87F
douge 你可以用google 翻譯之後 還有多少人用快譯通? 04/13 09:32 88F
clamperni AI看得懂我的爛code嗎 04/13 09:34 89F
bizer 當沒人輸入文字嗎? 04/13 11:00 90F
opencat 這麼厲害怎麼不叫gpt4自己寫出gpt5 ^^ 04/13 11:00 91F
ten9di9 失業了 04/13 11:08 92F
ten9di9 竹北房貸仔還有幾年可以工作 04/13 11:09 93F
NexusPrime 真的喔,那寫一個新的瀏覽器看看?(不能用現有任 04/13 11:25 94F
NexusPrime 何瀏覽器基礎喔,例如Chromium)或寫一個OS kerne 04/13 11:25 95F
NexusPrime l? 04/13 11:25 96F
vitalis 不愧是前主管…… 04/13 11:25 97F
auir 這論調10年前就聽過了 04/13 11:29 98F
auir 基本上應該只能減少冩程式,而不是不用寫 04/13 11:31 99F
NexusPrime 依照他的論點,以後出生的人只會學過知道怎麼定義 04/13 11:41 100F
NexusPrime 程式需求跟驗證程式結果但是不知道怎麼把演算法im 04/13 11:41 101F
NexusPrime plement到code,那蠻危險的,到時如果AI產生的程式 04/13 11:41 102F
NexusPrime 碼太複雜人類無法理解,程式又是用在影響人類生活 04/13 11:41 103F
NexusPrime 的設施,出問題就完蛋了 04/13 11:41 104F
Weky 他講的事情在我死後都未必真的發生 嘴砲業佩居多 04/13 11:48 105F
fancydick501 人類還是要會寫 只是主要工作是review 04/13 12:11 106F
jamesho8743 的確其言行是有出一張嘴的感覺 哈佛教授又如何? 測 04/13 12:30 107F
jamesho8743 試很重要不會消失 寫程式也很重要還不是"消失"? 寫 04/13 12:30 108F
jamesho8743 程式都可以自動化了 測試不能自動化? 04/13 12:30 109F
jamesho8743 業配就業配 沒什麼好激動的 每個人都是以自我為中 04/13 12:40 110F
jamesho8743 心 基本上說全世界都在業配也沒有什麼錯 04/13 12:40 111F
summer08818 還早啦 台積還一直跟員工宣導不要亂用哩XD 04/13 12:57 112F
summer08818 光是資安/隱私/產權就可以衍伸出更多問題了 04/13 12:58 113F
oyaji5566 幫我寫一個能在台股發大財的程式 04/13 13:13 114F
Obama19 前主管 前教授 再來是前ceo 現已破產 04/13 13:43 115F
s0450336 就是業配,怎樣 04/13 14:44 116F
serenemind 畫家,動畫師,工程師都被取代,還好醫師無法被取代 04/13 16:24 117F
richard42 AI哪時候可以取代輪班星人 04/13 17:07 118F
fir191938 以為來到八卦 04/13 17:17 119F
jasonkey123 遇到這種嘴砲的我都直接說你用ai來寫code 04/13 17:33 120F
IBIZA 我的確已經開始用AI寫Code 04/13 17:33 121F
jasonkey123 3個月後實際展示,不是簡報.沒成果自己離職 04/13 17:34 122F
IBIZA https://youtu.be/iCPt8NU7W_s?t=410s 04/13 17:34 123F
rich_yt https://youtu.be/iCPt8NU7W_s?t=410s 123F
IBIZA 有人用4小時做出來的射擊遊戲, 程式跟美工音樂都用 04/13 17:35 124F
IBIZA AI產生 04/13 17:35 125F
IBIZA 我聽說中國已經有遊戲公司用AI來節省美工人力 04/13 17:35 126F
jasonkey123 好工具也是看人用,外行人只能造出helloWorld這種 04/13 17:38 127F
IBIZA 其實真的蠻厲害的 你可以自己試試看 04/13 17:46 128F
jonse 趨勢是這樣,AI只會越來越厲害,自己想辦法生存吧 04/13 19:04 129F
Csongs 當ai維護人員 04/13 20:33 130F
hhyu0627 這事你知道,我知道,獨眼龍也知道 04/13 20:55 131F
buwa56 教授就是出一張嘴不然? 04/13 21:15 132F
m8403051 相對來說, PRDs 叫 AI 寫還比較省事, 幾個 concept 04/13 21:28 133F
m8403051 進去, 輸出 200 頁的 PRDs 04/13 21:28 134F
m8403051 目前 chatGPT 的跳tone 模式, 寫出來的程式能看嗎 04/13 21:29 135F
OnlyRD 有AI每個人都是主管帶領一群助工 04/13 23:19 136F
shooter555 寫程式本身到底哪裡無聊 寫文章的才是無聊 04/13 23:43 137F
gisasy001 以後變成GPT debug 04/14 08:19 138F
a9564208 被酸民認為最廢的留下來,最有生產力的消失 04/14 08:52 139F
a9564208 導入後當然不是不用寫,只是以前需要十個人的工作 04/14 08:55 140F
a9564208 現在三個人就能完成 04/14 08:55 141F
a9564208 不見的七個人耗子尾汁 04/14 08:55 142F
bndan 他講的沒啥問題 只是他跳過很多過程而已 = = 現在AI 04/14 14:58 143F
bndan 還是輔具 要等發展到 1個人+AI輔助=10個人不加AI 04/14 14:59 144F
bndan 才會進化到 只有AI+"操作人員"去生產程式..這個時間 04/14 15:00 145F
bndan 很難短... 04/14 15:00 146F
bndan 另外以經營者的角度 主管不會是最廢的就是了..= = 04/14 15:01 147F
as6633208 說真的還差很遠,簡單的網頁、購物車、串接金流api 04/17 08:32 148F
as6633208 叫ai寫應該沒什麼問題,但如果是真的複雜一點的工業 04/17 08:32 149F
as6633208 軟體、erp、生產預測...等等,沒有相關專業知識和系 04/17 08:32 150F
as6633208 統規劃,連資料怎麼跑都不懂,要純靠ai開發,不靠專 04/17 08:32 151F
as6633208 業系統規劃人才還是很難啦,不過我同意前端碼農會被 04/17 08:32 152F
as6633208 取代,但後端系統規劃師應該反而崛起才對 04/17 08:32 153F
appleonatree 推文很多人急囉 04/19 16:00 154F

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