Re: [閒聊] 這波政策討論

※ 引述《s8752134 (Sea)》之銘言： : ※ 引述《mfcke (待退)》之銘言： : : 說真的都來到第七波 不知道怎還能這樣恐慌 : 單純就標題來討論這波政策。 : 如果跟你想的不一樣，請以你的為主 : 首先第一點，行政院長卓榮泰針對這次第七波信用管制講一堆政府立場，裡面強調一句： : 『不是打房，是打炒房』 : 所以如果你是期待房價一瀉千里再起不行的，自己去找政府繼續吵。 正常情況下,要調整一個 已經行之有年的政策,通常 要走以下幾個步驟 1:放風聲 先從媒體用恐,疑,傳etcetc 這種台媒常用不負責任發語詞 放風向讓產業界有提建言的 機會與時間 2:緩衝期 通常是給一段時間例如一個月 之後開始實施 3:落日條款 跟緩衝期有點像,但作用相反 是規定法規停止適用期間 4:不溯及既往,從新從優原則 已經簽約的,不受新法影響 若新法更優惠,則以新法為主 如果前三條做不到,最最最 起碼做到第四條,盡量減少 政策的擾民之處! 這些都是非常基本的民主國家 政策醞釀的思路跟執行的手法 : 第二點被影響的都是投資客？ : 根據金龍哥在議息會議會後記者會提到的，他說他認為近期貸款被影響的，至少有50% : 以上是投資客，先不論金龍哥這個判斷背後是否有真實數據支持，以及所謂他判斷的 : 標準是什麼，單就這句話來看，可以解釋成至少有40%非投資客的人受影響， : 這裡會這樣判斷是如果明顯超過60%，金龍哥大可說至少有60%以上都是投資客， : 但他只有說50%以上，所以預估剩餘受影響的非投客有40%以上。 : 再不濟，受影響的非投客算只有30%好了，他們也是活生生的非投客。 : 所以都是投客去死？ 顯然不是。 這跟投客不投客沒關係 就算投客人皆曰之可殺, 你也不能直接學古雅典, 民粹投票直接就把蘇格拉底 就這樣殺了 該走的流程還是要走 這是一個自由民主的國家中 政策的穩定性,可預見性, 以及正當性的原則 而民主跟民粹也就一線之隔 真的能分清楚的人並不多 所以台灣才會出現那句 阿就選贏了啊! 這個無敵回答~ : 第三點就是要提到上面講到的所謂的投客定義了， : 剛好本板前面有一篇醫生買了第一屋給家人住，要在自己工作地買第二屋自己住， : 這種在我的認知跟過去實際上的認定，他們就是單純自住，因為沒有要買賣獲利或收租。 : 有一堆人說超過一屋就是投客，卻完全忽視這個案例根本沒有要賣房，兩屋都是 : 自住的事實，如果這種真自住需求被歸類為投客的話，那你各位最好祈禱你的家人 : 都不會成為類似該案例的拖油瓶。 我親眼看到的案例! 某單親媽媽帶小孩 年收差不多剛好百萬 因為爸媽年紀大了加上 其他兄弟姊妹不孝 所以先把貸款繳了一半 的老家公寓過給她 大概幾年前吧,她去買了 一間之後要跟小孩一起住 的預售屋 對她而言,這房是她的首購 但是為了家庭現在變成二房 沒有享受到新青安不說 自備款從之前簽約的二成, 後來變成三成,到現在五成 她則變成酸民口中的投客 她規規矩矩上班了一輩子, 就想買間自己的房子住~ 從來也沒想當甚麼投資客 現在莫名其妙自備款從二成 漲到五成 正在那邊焦慮到爆炸 : 我記得以前一堆人在哀買不起房的時候，都會講到因為自己家境怎樣又怎樣被拖累的， : 怎麼現在人家的家境就無法共情了呢？ 雙標囉？ 抓！ 台灣現在雙標根本司空見慣 睜眼說瞎話,扯謊,問A答B 官員帶頭示範以上行為 我現在都不知道要 怎麼教小孩了 : 所以金龍哥說至少50%以上是投客，不知定義上有無包含類似上面案例的人， : 如果有，我只能說這根本想粉飾太平，期待央行可以分享受影響的族群組成。 : 第四點，新青安首購完全不會被影響啦？ : 這點我也是看到一堆在自嗨喊投客去死的時候，都自以為新青安完全沒事。 : 奇怪，版上不是有銀行放貸的？ 我不知道為啥這次沒出來分享一下實際狀況， : 真實狀況就是 : 1. 要排隊 2. 利率變高 3. 成數變低 4. 較高的開辦費 or 需要"配合"搭買壽險 : 這四點哪一點不叫被影響？ 還是你各位以為新青安的都免排隊，一律地板利率一律 : 貸八成？ : 你不論買預售或中古準備貸款交屋，貸不下來要排隊要嘛就是按日賠延遲金，或是 : 賠違約金，或是要去跟建商或賣方協商延後，這樣叫沒影響？ : 這次各大銀行房貸放貸會增速那麼快，數據都告訴你是新青安貸款需求太大， : 新青安是沒房的首購沒錯吧？ 還是你要解讀為都是投客用人頭透過新青安去買？ : 所以幻想死投客的，到底投客死在哪？ (抓頭) : 認真地講這波房價會漲起來跟投客根本沒半毛關係，但總是有一堆人因為看到房價 : 漲，然後就會反射成是建商和投客的問題。 : 在那邊幻想投客買了一堆預售屋，然後現在貸款成數變少貸不下來要死了... : 這種人不敢說都沒有，但絕對是少數 (但會這樣喊的，卻覺得這種投客很多)， : 這原因我之前就講過了，連續幾波管制下來，口袋沒錢不深的早就跑了， : 還是你真的覺得一個口袋不深的投客，在宣布預售禁轉後，還狂買了一堆他根本無法 : 交屋的物件？ : 不能交屋就算漲再多他也沒法拿出來賣(因為無法過戶)，這個你各位都知道吧？ : 所以預售禁轉後還買一堆房子沒能力交屋的人不能稱投客，甚至連賭徒都稱不上， : 這叫白癡。 現在就是有人覺得這類型的白痴很多，所以在自嗨等看好戲， : 我個人是覺得這類型的白癡很少啦，至於答案是什麼，之後看有沒有大量拋售潮影響 : 到房價就知道答案了。 : 第五點，本次政策實際受影響最多的人是誰？(單純討論自然人，法人不討論) : 1. 要買第二戶的人(尤其是非七都)，這種人不管你要稱他是換屋族或投客都隨你， : 尤其是宣布當下簽了中古屋買房合約，馬上要去補2-3成的人。 : 七都本身影響較少是因為上次就已經6成了，這次少一成而已差異不大。 : 而且限定是針對個人買第二戶的，單人有能力買三戶或持有三戶以上的，多半 : 這類型的資產樣貌跟準備買第二戶或只能買第一戶的完全不同。 : 2. 仲介 - 交易量變少肯定受影響。 : 3. 未來買第二戶的人(不講換屋族是因為有人認為這類人就是投客)， : 需求被遞延，房子太小就是太小，這批現在不能換的就是累積量能之後換。 : 4. 買一堆預售貸不下來要爆開的，這點我的看法絕對是極少數，如果跟你想的不一樣， : 以你的為主，到時候來看答案就好。 : 第六點，這次第七波管制的目的是什麼？ : 降二房以上擴及全國貸款成數 / 限縮擁房的首購無寬限等都是為了將貸款量能留給 : 新青安，但這次整波事件就是新青安點燃的，新青安購屋量就是那麼龐大， : 個人認為即便限縮了二房以上的貸款成數，仍不足補足新青安的需求。 : 除非新青安的需求力度下降，但包含之前限貸跟本次第七波和政府重申，都一再 : 表明新青安不被影響根本等於吃了無敵星。 : 一個買房等於吃了無敵星的族群，我不認為有需求下降的理由。 : 所以只要新青安目前的政策續作的狀況下，銀行額度肯定還是不夠的。 : 除非72-2排除新青安，或是政府做下一波的動作衝擊新青安族群的購屋意願， : 要嘛供給提升(銀行水位增加)，要嘛需求下降(新青安購屋意願下降)，唯此而已。 我是不太清楚楊金龍宣稱決策 有多艱困的過程啦 但就一個學資訊的人來看, 銀行放款資料每筆都有key進 資料庫,而且統統都是數字 統計分析不能說是很簡單 只能說一點都不難! 資料庫的數字拉出來算一算 搭配圖表看一下趨勢 小學畢業就知道貸款水位增加 究竟是新青安幹的好事還是 楊金龍口中的"投客"要背鍋 這有多難? 大概就文組覺得難那麼難吧! 文組治國就這樣 只看得的到圖卡跟口號 更進一步的政策討論與 數字分析永遠付之闕如! 也不知道這種簡單的分析 究竟是有多難,還是有多秘密 寧願犧牲 40% 的購屋者權益 也不能讓國民知道這類訊息! : 最後在這種動盪時刻我也實際預測一下，以下僅針對台北市 + 新北第一環預測， : 其餘不熟或根本沒去交易的縣市，我不會像有些狀況外自以為懂的在那邊蝦逼逼亂猜。 : 我的預測：在經濟持續強勁的現況下，雙北這些區域最多就是量縮價平或續漲。 台灣這波房價上漲很明顯就是 電子業的鍋,他們幫台灣賺太 多錢了 真要解決房價的問題是要提升 社會上大批生產力只有電子業 不到一半的其他產業 盡速把他們的生產力拉上來 只有這個才是真正正本清源 對症下藥的解方,其他胡搞瞎搞 的政策就是只能造成內耗以及 內部財富重分配! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.102.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1726910435.A.82C.html