Re: [新聞] 「金龍」海嘯真的來了！內政部分析數據：

看板 home-sale

作者 dans (Go for the eye)

時間 2024-10-25 12:17:34

留言 226 ( 36推 6噓 184→ )

回文 3則

推 ttyy : 真的很好奇到時沒大跌dans會有啥新說法，你想不出會繼續漲 → ttyy : 的理由不代表不會發生這種人我本來都歸類為幹話魯多沒投資過可能甚至沒買房每個都要理我是真的沒時間講個房地產下跌風險幹話魯多就一定要滑坡到「大跌」房地產這種防禦性資產波動個10%就算大了即使真跌個10%給你，你又視而不見，浪費大家時間而已不然那麼多豪宅賠售、投資房斷頭案例你有哪個入眼？還不是照樣裝死等風頭後繼續出來當跳樑小丑？不就吃定你這種貨色沒人會抓著你窮追猛打？不然我來啦 https://news.tvbs.com.tw/money/2620203 屋主持有11年半，依然慘賠1800萬(-14%) https://reurl.cc/MjEWm3 2013年熱銷熱絡，撐到2019 年，仍打7折認賠出售，相當於賠掉頭期款還要貼錢，只求還掉貸款房價不會大跌？我都拉2024年新聞有實際案例的給你啦我自己身邊的沒上新聞的就不抓了自備款也才20%，這些都是本金賠光還倒賠啦！房市本來就有上行下行趨勢過熱提醒風險有什麼問題？現在不就明顯過熱？我就說啦我在我自己私群對二房限貸、2022下跌都有預測到啦 2025會不會跌？我根本懶得跟你對賭要賭也不是不行啦反正房價只漲不跌、長期看漲你買什麼價都不會賠嘛！我預測新北市30年後房價至少400萬我現在手上一間打對折賣你200萬，你接不接？如果30年後，你拿我的房賣不到200萬多少差額，我10倍補你！！等你啦，別孬另徵五個見證鄉民如果 ttyy 賭約成立交易完成我撥10%賣屋款給你們分紅跟業務比幹話，你傻了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.154.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1729829857.A.F71.html

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[新聞] 「金龍」海嘯真的來了！內政部分析數據：

47 131 home-sale humbler

2024-10-24 23:36:55

Re: [新聞] 「金龍」海嘯真的來了！內政部分析數據：

18 53 home-sale xeloss

2024-10-25 00:36:58

Re: [新聞] 「金龍」海嘯真的來了！內政部分析數據：

30 226 home-sale dans

2024-10-25 12:17:34

留言

※ 編輯: dans (42.70.154.116 臺灣), 10/25/2024 12:19:36

推 tbes 30年？！太久了啦！ 10/25 12:24 1F

噓 blargelp 雖然你每篇都在嗆人沒買房，但一看就知道你至少兩三年沒 10/25 12:26 2F

→ blargelp 買過了。離市場超遠 10/25 12:26 3F

→ dans 我要一次撈到退休，謝謝。他沒差，反正他覺得買未來價不虧 10/25 12:27 4F

→ dans 雖然亂葬崗仔噓我，但如果願意來見證，我還是會分紅 10/25 12:28 5F

→ LINPINPARK 陪售是真的存在的，我也不知道為啥六千萬賣我 10/25 12:29 6F

推 yiliang1107 XDDDD 亂葬崗 10/25 12:29 7F

→ LINPINPARK https://i.imgur.com/yzS767v.jpeg 10/25 12:29 8F

→ LINPINPARK 可能斷頭吧 10/25 12:29 9F

→ yiliang1107 台中七期也有 10/25 12:30 10F

→ dans yiliang1107有啥好笑的？A7就真的亂葬崗呀？全台唯一主打亂 10/25 12:31 11F

→ dans 葬崗的重劃區 10/25 12:31 12F

→ dans 你們這種隨便笑人家的真的很不可取！！！！噗哧 10/25 12:32 13F

→ yiliang1107 福地福人居福人居福地，就是墳地才有暴利哈哈哈哈 10/25 12:33 14F

→ yiliang1107 基期低的時候，真的對首購友善啦。現在的話阿彌陀 10/25 12:34 15F

→ yiliang1107 佛 10/25 12:34 16F

→ LINPINPARK 阿彌陀佛，我覺得自住那裡都有墳墓啦，這無法解決，台 10/25 12:36 17F

→ LINPINPARK 灣公墓密度很高。回到本文，這一波就像我之前文章所 10/25 12:36 18F

→ LINPINPARK 講的，第四季10-12月的量價變動如何，25年第一季和第 10/25 12:36 19F

→ LINPINPARK 二季就會有明顯預期心理 10/25 12:36 20F

→ dans 根本不用預期心理。房市剛需族群都是靠氛圍在買房的，只要 10/25 12:38 21F

→ dans 身邊沒什麼人在買了，買氣就會突然死寂。2016~17是根本沒人 10/25 12:38 22F

→ dans 知道可以買房，18~19只有少數人知道 10/25 12:38 23F

推 LINPINPARK 10-12月量縮價跌（機率不高），那打房減緩 10/25 12:38 24F

→ LINPINPARK 量縮價漲（機率50%），打房持續影響後市預期心理，量 10/25 12:38 25F

→ LINPINPARK 漲價漲（機率不高） 10/25 12:38 26F

→ LINPINPARK 加上整體經濟的狀況，現在是很好，但要看這波半導體狂 10/25 12:39 27F

→ LINPINPARK 潮之後 10/25 12:39 28F

→ dans 年底到春節又是淡季，加上預期第八波限貸，等過春節後很多 10/25 12:39 29F

→ dans 剛需都忘記買房這件事了 10/25 12:39 30F

推 bustinjieber 要看氛圍買房的就代表沒那麼剛 10/25 12:39 31F

推 yiliang1107 25Q1 會讓一批，認為72-2理應歸零有額度的客群改觀 10/25 12:40 32F

→ yiliang1107 場上不少人認為，這一波限貸至多到2026選前。 10/25 12:41 33F

→ yiliang1107 這兩個時間點會是一個分水嶺 10/25 12:41 34F

→ yiliang1107 畢竟這裡是房板，討論的相對深入。知道72-2是動態平 10/25 12:42 35F

→ yiliang1107 衡，而非年度歸零。 10/25 12:42 36F

推 LINPINPARK 要壓整體民間信用/GDP比例 166% 10/25 12:42 37F

→ yiliang1107 還有一點，現在交屋的是2020前後的預售屋，吃到大幅 10/25 12:43 38F

→ yiliang1107 度漲幅。正常人咬牙也會週轉資金吃下來 10/25 12:43 39F

→ LINPINPARK 這肯定清德宗和金龍大仔的年度KPI 10/25 12:43 40F

→ yiliang1107 但2023年（含）之後的預售屋就很難講 10/25 12:43 41F

→ yiliang1107 那央行能用的手段，就升息升準 10/25 12:44 42F

→ LINPINPARK 我看21-22年預售，24年底25-26年交屋這一批 10/25 12:44 43F

→ yiliang1107 指信用佔比GDP 要下降 10/25 12:44 44F

→ dans 應該是26年會偷偷解除限貸啦，但剛需一樣不會回籠，就我說 10/25 12:45 45F

→ dans 的，剛需真的很吃身邊親友有沒有買，無限迴圈 10/25 12:45 46F

→ LINPINPARK 漲幅理論上也要跟22-24差不多才有肉可過，不然都要多 10/25 12:45 47F

→ LINPINPARK 付點成本 10/25 12:45 48F

→ yiliang1107 預售屋銷售全台總額 10/25 12:46 49F

→ yiliang1107 2021 全年 1.25兆 10/25 12:46 50F

推 moke 建議不要用個案當範例因為個案什麼樣態都有還是回歸統計吧 10/25 12:46 51F

→ LINPINPARK 不過啦... 還是穩中向好，樂觀向上，那可達成 10/25 12:46 52F

→ yiliang1107 2022 全年 1.35兆 10/25 12:46 53F

→ yiliang1107 2023 全年 1.7兆 10/25 12:46 54F

→ yiliang1107 2024 Q1-Q3 1.97兆 10/25 12:47 55F

→ yiliang1107 單純預售屋而已 10/25 12:48 56F

→ yiliang1107 土建融、中古屋都沒算 10/25 12:48 57F

推 kusomanfcu 重點是年終發的夠不夠 10/25 12:48 58F

→ yiliang1107 所以用新增的存款對照新房-結清舊貸款 10/25 12:48 59F

→ dans https://cdn-ckfinder.leju.com.tw/files/006.jpg 10/25 12:49 60F

rich_img

60F

→ yiliang1107 就知道會一路下去了 10/25 12:49 61F

→ dans 給統計還不是一樣跳針，死不信房市會回檔的有在care數據？ 10/25 12:49 62F

→ yiliang1107 另外台灣的現況，是除了半導體產業鏈外，其餘都哀嚎 10/25 12:49 63F

→ yiliang1107 遍野 10/25 12:49 64F

→ yiliang1107 更無論第八波，針對掛四的本週已經開始執行 10/25 12:50 65F

推 LINPINPARK 我覺得現在經濟好，但往往過度的樂觀都會過度的期待， 10/25 12:51 66F

→ LINPINPARK 過度的期待會有更多樂觀的投資和預期 10/25 12:51 67F

→ yiliang1107 就是要把信用過度擴張補起來 10/25 12:51 68F

推 babyMclaren 對付傻多，我現在房子兩倍實價賣他 10/25 12:51 69F

→ dans 給你房市10年大多頭，買錯標的一樣賠售出場，討論投資重點 10/25 12:51 70F

→ dans 應該一直在挑選標的，不是大盤，大盤到底跟你有什麼關係？ 10/25 12:51 71F

→ yiliang1107 https://i.imgur.com/DXUixs2.jpeg 10/25 12:52 72F

72F

→ babyMclaren 沒出到2倍是不是看空房市漲幅啊 10/25 12:52 73F

→ LINPINPARK 就像台積電高雄場，我看今天是確定2026年量產，有沒 10/25 12:52 74F

→ LINPINPARK 有可能提前？有可能但也是樂觀預期 10/25 12:52 75F

→ yiliang1107 說真的還是要回歸實質購買力 10/25 12:52 76F

→ LINPINPARK #1d6ls3yo (Stock) 10/25 12:53 77F

→ LINPINPARK 借用皓哥的表 10/25 12:54 78F

推 yiliang1107 至於高雄嗯，政府要大力作多沒錯 10/25 12:55 79F

→ yiliang1107 但是竹科40年，經過累積才有這樣光景跟支撐力。外加 10/25 12:55 80F

→ yiliang1107 區塊小 10/25 12:55 81F

→ yiliang1107 高雄的半導體業財富累積，需要時間 10/25 12:56 82F

→ yiliang1107 拿南科當對照組 10/25 12:56 83F

→ yiliang1107 高雄台南動不動就開拓新的重劃區 10/25 12:56 84F

推 LINPINPARK https://i.imgur.com/XE9e3Id.jpeg 10/25 12:57 85F

85F

推 moke 看統計是偶爾小跌多數上漲所以還是先買為妙? 10/25 12:58 86F

→ yiliang1107 https://i.imgur.com/i6njixh.jpeg 10/25 12:58 87F

87F

推 LINPINPARK Tooling 裝機試產應可樂觀加速 10/25 12:59 88F

→ yiliang1107 重劃區一直開，問題是半導體產業鏈的人數要跟上 10/25 12:59 89F

→ yiliang1107 另外就是購屋習慣，像南科之前都喜歡買透天 10/25 13:00 90F

→ EvilJustice 推文抽獎 10/25 13:00 91F

推 LINPINPARK 像亞利桑納四奈米提前到明年第一季第二季量產 10/25 13:01 92F

→ yiliang1107 就是當地客群喜歡跟現階段需求面向，未必跟北部相同 10/25 13:01 93F

→ LINPINPARK 熊本廠2024年底量產 10/25 13:01 94F

→ yiliang1107 另外身邊的台積，早在第一波消息還沒出來前就進場 10/25 13:02 95F

→ yiliang1107 無論自住還是投資成本都低於後面進場的投資客。 10/25 13:02 96F

→ LINPINPARK 舉這個台積例子是表示，有時候樂觀是會發生，有時候是 10/25 13:03 97F

→ LINPINPARK 照表操課，有時候延期。 10/25 13:03 98F

→ yiliang1107 現在就看亞灣吧，政府到底要怎麼做多形成經貿中心 10/25 13:03 99F

→ LINPINPARK 沒有每天在樂觀加速成長 10/25 13:03 100F

→ yiliang1107 高雄台積電的紅利，基本隨著網路資訊的發達。現階段 10/25 13:04 101F

→ yiliang1107 無利可圖。 10/25 13:04 102F

→ yiliang1107 畢竟高雄的石化、航運、鋼鐵，讓當地中產也是有累積 10/25 13:04 103F

→ yiliang1107 的。 10/25 13:04 104F

→ yiliang1107 了解，沒有每年在過年的XD 10/25 13:05 105F

推 LINPINPARK 我只記得當初高雄宣布台積，教主某C之爭，究竟25還26 10/25 13:07 106F

→ LINPINPARK 年量產，蠻精彩的 10/25 13:07 107F

→ LINPINPARK 但還有一年可看，鹿死誰手還不知道 10/25 13:07 108F

→ yiliang1107 25年啊 10/25 13:08 109F

→ yiliang1107 C大說25年，教主說26年 10/25 13:09 110F

→ yiliang1107 印象中是這樣，但說真的當時沒討論清楚 10/25 13:10 111F

推 LINPINPARK https://i.imgur.com/eeMzW2z.jpeg 10/25 13:10 112F

112F

→ yiliang1107 他們的定義到底是機台進場 run 10/25 13:10 113F

→ LINPINPARK 對教主 26年。C 25年 10/25 13:10 114F

→ LINPINPARK 量產吧我記得 10/25 13:11 115F

→ yiliang1107 還是正式量產，這兩個是有歧異的 10/25 13:11 116F

推 LINPINPARK 爭論點是教主認為尖端兩奈米訂單需求不會這麼快，至 10/25 13:12 117F

→ LINPINPARK 少26年才量產交貨 10/25 13:12 118F

→ LINPINPARK C 是每天爬半屏山監工，阿不是根據自身經驗推測2025 10/25 13:13 119F

→ LINPINPARK 年底量產 10/25 13:13 120F

推 yiliang1107 https://i.imgur.com/Crbz5OB.jpeg 10/25 13:14 121F

121F

推 yiliang1107 他們當時討論的時候，都沒想到輝達的2nm 需求快又量 10/25 13:17 122F

→ yiliang1107 大 10/25 13:17 123F

推 yeeily 不許你說實話！不然傻多又要黑你了，房價永遠只會漲在房 10/25 13:17 124F

→ yeeily 板內 10/25 13:17 125F

推 s8752134 選舉不是明年第四季嗎? 2026 是要就職了 10/25 13:32 126F

→ s8752134 2027 要選下一屆總統了 = = 10/25 13:33 127F

→ Arashi0731 剛需就女人的毛啊，只要身邊有一個買房，女人就按耐不 10/25 13:34 128F

→ s8752134 喔乾沒錯是2026年啦看錯 XDD 10/25 13:34 129F

→ Arashi0731 住了，我老婆去年買，身邊的女同事就一堆住婆家或是嫌 10/25 13:34 130F

→ Arashi0731 房子不夠大的蠢蠢欲動 10/25 13:34 131F

→ s8752134 每次選舉都超早就造勢活動, 拍謝搞錯了 10/25 13:36 132F

推 prosta 30年400？ 10/25 13:36 133F

推 ttyy 快笑死，XX年進場都死光可是你自己講的 10/25 13:37 134F

→ ttyy 完全忽略地點、建案屬性、產品性質 10/25 13:37 135F

→ ttyy 實際上你的認知就是離現在是場超級遠 10/25 13:38 136F

→ ttyy 你能夠舉的慘賠例子是不是又只限定在豪宅？ 10/25 13:40 137F

→ ttyy 結果你討論卻不討論產品屬性，一昧只講風向 10/25 13:40 138F

推 jaricho 第七波後冒出一堆奇怪id瘋狂發文 10/25 13:41 139F

→ ttyy 我現在就直接跟你講我手上23年簽約的物件全部都不會賠 10/25 13:41 140F

→ ttyy 說好的入場全部死光呢？哈哈哈 10/25 13:42 141F

→ ttyy 你要不要來賭我2023年簽約的預售物件會不會賠？ 10/25 13:43 142F

→ ttyy 你現在說賭注講好，我馬上拿出3間我23年有簽約的物件和價格 10/25 13:44 143F

噓 baseba1l 如果這三年沒買房確實很急怕不跌啦，真的虧大了 10/25 13:44 144F

→ ttyy 我保證我絕對不會賠售 10/25 13:44 145F

→ ttyy 比講幹話？我就笑你不敢賭 10/25 13:45 146F

→ ttyy 歡迎大家來見證 10/25 13:46 147F

→ ttyy 23年入場全部會死，這可是dans你自己講的 10/25 13:47 148F

噓 baseba1l 舉豪宅賠售，豪宅高總價賠售這幾年大多頭也不是新聞了 10/25 13:47 149F

→ yiliang1107 你2023的預售屋，是7月前還7月後？ 10/25 13:48 150F

推 ttyy 我有幾間確實是簽約在七月前 10/25 13:50 151F

→ ttyy 如果是七月後，拿個1~2間應該可以 10/25 13:51 152F

→ ttyy 房地產下跌風險這東西大家都知道，但實際上大家在討論的 10/25 13:52 153F

→ dans 那互賭呀，賭你都不賠售，也賭你買我的200w/p房不會賠售 10/25 13:52 154F

→ dans 房地產只漲不跌，你不虧的，大賺，我變真魯空，大賠 10/25 13:53 155F

推 yiliang1107 猛喔XD 10/25 13:53 156F

→ ttyy 就是明顯的跌幅，小%數的盤整要說跌很難讓人信服吧 10/25 13:54 157F

→ dans 你說得對不可能盤整跌，那我們來互賭吧 10/25 13:54 158F

→ ttyy 唉唉，要買你的房還要用遠超越現在行情的價格買才給賭 10/25 13:56 159F

→ ttyy 我跟你賭我可沒限定23年買預售一坪買15萬以下 10/25 13:57 160F

→ dans 啊不是沒有盤整沒有跌，那就沒有未來價呀，隨便買隨便賺 10/25 13:57 161F

→ ttyy 我沒說沒有盤整喔 10/25 13:57 162F

→ dans 投資本來就要看風險溢價，你不管不顧不覺得會盤整，那我給 10/25 13:58 163F

→ dans 你滿滿的大溢價，不香嗎 10/25 13:58 164F

→ ttyy 但2023年入場全部會死，你是真的有說 10/25 13:58 165F

→ dans 會盤整會跌那不就我說的明年會跌、晚進場會死 10/25 13:59 166F

→ dans 確實呀，2023價格高，又有貸款水位壓制 10/25 13:59 167F

→ ttyy 你要框架其他規則才給人進去賭，有需要這麼複雜嗎 10/25 13:59 168F

→ dans 你堅持不賠售是你的事，我有1000塊的HTC我要堅持HTC還是股 10/25 14:00 169F

→ dans 王也是我的事 10/25 14:00 170F

→ ttyy 我現在就跟你講，我不認為全部會死，跟你持相反意見 10/25 14:00 171F

→ dans 反正沒賣不能算我賠嘛，但是沒賣別人漲還是得算我賺喔 10/25 14:01 172F

→ dans 對啦對啦你都對，別人賣高算我賺，別人賣低我沒賠 10/25 14:01 173F

→ ttyy 我的賭法很單純，不用像你限制一堆，還要先溢價跟你買XD? 10/25 14:01 174F

→ dans 難得要賭總得讓我有點賺頭吧，不然我幹嘛跟個來路不明明顯 10/25 14:04 175F

→ dans 不是個投資客的咖賭？ 10/25 14:04 176F

推 ttyy 看來23年全死這句話，你不敢否認沒講過，但現在就是不敢賭 10/25 14:05 177F

→ ttyy 我都說可以舉1~3間23年入場的預售，7月後也可，我敢 10/25 14:06 178F

推 zzz50126 什麼鬼先好幾倍賣別人房後說不會跌==賣的那天就跌啦 10/25 14:06 179F

→ ttyy 而且是依循你的論點下的反證，不用扯一堆規則 10/25 14:07 180F

→ zzz50126 設定個自己穩贏的再賭這還算賭嗎 10/25 14:07 181F

→ ttyy 但看來你對你的論點沒那麼有把握馬，至少沒把握到敢賭 10/25 14:07 182F

→ zzz50126 房版壞習慣來賭r 10/25 14:08 183F

→ dans 我敢賭呀，就說了互賭，我很努力賣我那間房了，雖然35%很重 10/25 14:10 184F

→ dans 手上的房可以200w/p賣出，誰不衝鋒呀 10/25 14:11 185F

推 ttyy 要先用溢價超多的價格買就算敢賭的勇氣嗎 10/25 14:11 186F

→ ttyy 我自己是沒那個臉說敢赌23年預售入場(限定1坪15萬以下) 10/25 14:12 187F

→ dans 我這篇文本來就在講盤整和下跌，從頭到尾是你拉了一個「202 10/25 14:12 188F

→ dans 3全跌」的新限制進來，我同意跟你加碼賭呀，但原有的你還是 10/25 14:12 189F

→ dans 要一起賭呀 10/25 14:12 190F

→ ttyy 我認同盤整阿，我不認同大跌阿 10/25 14:13 191F

→ dans 插賭還不敢跟檯面喔，你賭品很差耶 10/25 14:13 192F

→ ttyy 結果你所謂的全死只是盤整嗎？ 10/25 14:13 193F

→ ttyy 說大跌滑坡，所以你也不認同會大跌馬 10/25 14:13 194F

→ dans 冷盤下跌+貸款衝擊，很多呀 10/25 14:13 195F

→ dans 跌10%可以不算大跌嗎？如果可以想麻煩你跌10%賣我，這我真 10/25 14:14 196F

→ dans 的可以賭 10/25 14:14 197F

→ ttyy 我又不認同跌10%，現在看下來跌10%你敢接耶 10/25 14:15 198F

→ ttyy 你要找認同會大跌的人賣你才符合邏輯吧 10/25 14:16 199F

→ ttyy 跌10%就敢接來賺，原來你沒多悲觀馬 10/25 14:16 200F

推 ttyy 預測400萬你講的，先200萬買你的你講的，又不是我提出的 10/25 14:23 201F

推 zzz50126 別賭啦週末開心點 10/25 14:23 202F

→ dans 對呀，跌10%不算大跌，那你能不能委屈一點，小跌賣給我 10/25 14:23 203F

→ ttyy 我幹嘛要赌一個不是我講的東西？ 10/25 14:23 204F

→ dans 又沒真損失多少，當資助個魯空造福社稷嘛 10/25 14:24 205F

→ ttyy 但顯然你不敢赌一個你講過的東西:) 10/25 14:24 206F

→ dans 那你賭200萬買我房子，我賭2025房價指數下跌，這最有代表意 10/25 14:26 207F

→ dans 義吧 10/25 14:26 208F

推 CaLawrence 報名當見證人賺點零用錢感恩 10/25 14:32 209F

推 ttyy 結果你還是無法放棄這個自己設定的200萬先買你房才敢賭 10/25 14:33 210F

→ ttyy 不過2023全死這句話我不認為，我隨時可以跟你赌就是 10/25 14:33 211F

→ ttyy 等你啦，別孬 10/25 14:33 212F

→ dans 全死這件事不就用房價指數來看而已嗎？ 10/25 14:35 213F

推 ttyy 喔~所以定調2023年買預售全死是用整體房價指數來看嗎 10/25 14:37 214F

→ ttyy 2023買預售，即便你賣掉賺錢，指數下降你還是死的那邊 10/25 14:37 215F

→ ttyy 如果你原本確實是這個意思，那是我誤會你了 10/25 14:38 216F

→ ttyy 不好意思 10/25 14:38 217F

噓 neil139 沒誠意,賣不到200才補 10/25 15:36 218F

噓 mkoiu 有誠意就2年 10/25 17:25 219F

噓 mkoiu 講幹話，如果用這樣搶第一，這跟孬沒啥兩樣，也是第一 10/25 17:27 220F

→ skyless 蠻可憐的不忍苛責 10/25 18:46 221F

→ skyless 十年還賠1800萬這種鬼話也信，就算是真的特例不代表常態 10/25 18:47 222F

→ skyless 好嗎？一堆原因實在懶得舉例了 10/25 18:47 223F

推 supereva 房價指數代表全死？你自己前面都講大盤不代表個案了 10/25 22:37 224F

→ supereva 立刻打自己臉 10/25 22:37 225F

→ supereva 邏輯真的很差 10/25 22:37 226F

Re: [新聞] 「金龍」海嘯真的來了！內政部分析數據：

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