Re: [閒聊] 投資房地產成本計算

看板 home-sale
作者 linandydog (伯)
時間 2024-10-28 06:39:31
留言 94 ( 21推 5噓 68→ )
回文 6則
========================================================================== 好像有各種誤會我緊急補充一下 文中各個試算表都只是買入瞬間的"估算",六年平轉是"假設條件"。 實際上的物件有跟到足夠漲價,我也認為未來一定還是會持續大漲。 但是購買當下還沒發生就是還沒發生,沒法去鐵口直斷六年後漲幅肯定>X% 試算表數字有點像是"認列入場成本",像買入股票前要先知道會先虧多少手續費這樣 ========================================================================== 原文恕刪,單純想借個標題碎碎念。 兩年前自己的舊文供參 => #1YkMROeg (home-sale) 懶得讀的話重點在下面這張圖 https://i.imgur.com/GWOcvXi.png
Re: [閒聊] 投資房地產成本計算
1000萬頭期2成寬三貸30年1.685%,粗投報(年房租/總價)3%的物件。 如果持有六年平轉,身為一個無經驗無背景房市小白,你會拿到-0.95%的年化報酬。 很反直覺? 網路上一堆投報計算網站跟板上大神明明隨手貼出來都是兩位數IRR 用兩年前的超低利率條件搞出負年化,這怎麼可能!?? 問題就在於,大神是大神,但你只是小白。 因為你是小白,只能跪著求仲介收斡幫你談價,根本殺不了仲介費。 因為你是小白,只能看到大神收剩下的物件,在各種隱藏缺陷物件中踩地雷。 因為你是小白,拿著地雷物件怕空租,在591比價半天,只敢開投報3%的房租,含管含車。 因為你是小白,平常要上班只能請仲介代租,兩周租掉加半個月代租費,直接去一個月。 因為你是小白,代租不幫篩房客,結果房客各種雷點年年不續約重找再繼續被代租扒皮。 因為你是小白,電器壞掉水管不通,你也只能請假找水電來修,開價多少就付多少。 對大神來說,這些都不可能會是問題,但因為你是小白,這些全都是你的成本,跑不掉。 我怎麼知道? 因為自身就是一個沒祖上支援,毫無金融/仲介/裝修背景或相關人脈。 現實家人朋友財商都超保守無法討論買房投資,學校又沒教只能在網路上爬爬文。 背學貸負債出社會還要給孝親費,撐到今年總算買房的八年級賴家啃老小白。 (上面那間1000萬的是熟識親人買的,不是我) 物件如下,台中74環內10-20年屋兩房平車,同樣真人真事只稍改數字方便計算。 https://i.imgur.com/BowGxch.png
Re: [閒聊] 投資房地產成本計算
靠著這兩年房價飆漲+升息然後台中租金在反降,六年平轉IRR估算來到了可怕的-4.56% 當然,估算只是估算,不一定要六年就賣,也沒人規定必須要平轉。 重點是,身為一個小白,現在投資房市你要有明確的認知 你能買到的物件,起始年化報酬就是負的,還負不少! 各種顯性/隱性的成本會把你的帳面投報整個吃光還倒吐。 房價哪怕沒跌持平、只是漲不夠對你來說也會是虧爛!! 你當然可以凹單十幾二十年直到某天漲幅終於夠了為止。 只是沒有什麼"房價下跌靠房租收入也穩賺",那跟高股息左手配右腳類似就是自我安慰。 => 你的投資獲利基本上完全取決於未來房價的漲幅要夠大,醒醒吧你就是來賺炒房的 <= 在有了這個正確認知下,自行估算能夠承受房價不漲的虧本風險。 對未來整體漲幅有足夠的信心下,才建議一個小白開始投資房市。 而不是看大神分享的神案例短期賺兩三百萬或隨手2位數投報收租,就以為自己也行。 還是那句話,大神是大神,你是小白,不要妄想你能做的跟大神一樣好。 以下單純個人心情抒發: 過去幾年看板上文章一直有種奇妙的矛盾感 就算去掉那種看空或是明顯沒打算參與市場來亂的文章 總是有一種聲音跟你說閉著眼睛地圖拿來丟飛鏢買房都能賺,沒房的空空只會哭哭。 然後又有另外一種聲音嘲笑那些買到落後漲幅區域/物件的人 "fomo仔/基期這麼高/爛眼光/看你到時要賣誰/毫無基本概念/不做功課" 問題是,在這樣一堆龍蛇雜處的文章/網路情報裡面到底要一個小白怎麼"做功課"?? A.找公開客觀數據阿? => 實登走勢/人口組成/都市發展/就業/學區/坪數/社區/地價... 所以這麼多情報要從哪開始分析? 出現衝突哪邊權重高? 如何按照地區變更模型? B.聽知名度高的阿? => 難道要我信Sway? C.看房版文章阿? => 很多文章都有超發散的討論(X)吵架(O)推文,還不乏彼此矛盾的 所以哪些觀念能類推? 哪些不能? 誰在渡化無知大眾? 誰又在反串? D.只聽公認大神觀念不就好了? =>所以大神每一句100%相信,其他人文章/推文都不看? 那照抄C神的公式結果被鞭屍到體無完膚該怎麼辦,又回到你得做功課不能直接抄? E.把有人提過的雷點全都避開就可以了吧? =>喔 那我就只剩下: 兩/三房平車精華重劃區高樓層低屋齡好社區低持有費高室內坪數完美格局再加高投報率 ......確定這種物件存在??? 真的存在輪的到我來選??? F.多做幾次交易累積經驗就懂得怎麼看了=> 恩,這我還真的同意。 所以零經驗的小白第一次買到地雷物件根本剛好嘛,因為沒有經驗可以讓人"做功課"。 以下一些我想像中可能會出現的推文,先回起來。 Q:那麼多資料不會爬,難道還有人有義務手把手教你怎麼投資房市嗎? 朽木不可雕也 =>對,我就爛。我是真心不知道該怎麼爬,房版大神的境界我可能一輩子達不到。 光交易次數就不可能了。所以我只能退而求其次, 以"反正我肯定會買到地雷物件"為前提來做點房市投資的心理建設。 沒人說地雷物件就不能賺吧? 風口上不是豬也能飛嗎? Q:所以你是那種...一直唱衰強調投資房市缺點但還是自己買房的空空? =>反了,如果不是很有信仰的多多,看到試算表負年化就會果斷放棄了。 就是因為相信未來那怕是地雷物件,整體漲幅還是可以抵銷掉負年化,才會勇敢買下去! Q:代書規費9萬8? 持有成本每年4萬8? 你灌水吧? =>真的喔,讓你看看小白買地雷物件的厲害程度,大神都不會有這些成本。 https://i.imgur.com/Msj6v4m.jpeg
Re: [閒聊] 投資房地產成本計算
https://i.imgur.com/3owNDU9.jpeg
Re: [閒聊] 投資房地產成本計算
Q:頭期三百多萬沒祖上支援,騙誰啊? =>真心不騙,關鍵字=提前信貸+保人,還有感謝一切都在信用管制風暴前談妥。 家裡對我的唯一支援就是讓我賴家省房租。 Q:你這邊算錯/那邊觀念不對/XXX費用不會那麼貴...etc,總之沒漲幅也不可能負成這樣! =>阿這就真實帳本,對不起來少的部分你要補給我膩!? Q:那麼心累你還是離開房版吧,投資個ETF或信仰個股不好嗎? =>嘿我還真的有想過,以下是我這兩年跟大神單/自行選股的結果,剛剛截的: https://i.imgur.com/fXGAlRH.jpeg
Re: [閒聊] 投資房地產成本計算
知道為什麼我還留在這邊了吧QAQ , 小白去到股債市還是一樣小白阿。 Q:你誰啊? 有人在意你嗎? 當你個板? =>知道大家最近真的無聊提供點笑料嘛,順便看看能不能救幾個觀念錯誤的新小白。 特別是以為現金投報在5倍槓桿下IRR真的隨便都能破2位數那種小白=過去的我。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.43.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1730068773.A.188.html

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[閒聊] 投資房地產成本計算
46 212 home-sale a386036
2024-10-25 12:48:30
Re: [閒聊] 投資房地產成本計算
10 108 home-sale dans
2024-10-25 13:50:20
Re: [閒聊] 投資房地產成本計算
16 94 home-sale linandydog
2024-10-28 06:39:31
Re: [閒聊] 投資房地產成本計算
13 20 home-sale jamo
2024-10-28 07:36:59
Re: [閒聊] 投資房地產成本計算
16 24 home-sale IBIZA
2024-10-28 10:12:36
Re: [閒聊] 投資房地產成本計算
-2 13 home-sale elven
2024-10-28 10:52:57

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winner1 分享給推 這邊很多大神都裝修本業或有家底的啦 改變認知 10/28 07:10 1F
winner1 還是有幫助的 10/28 07:10 2F
yuui 大神就是只買破盤價 10/28 07:29 3F
yuui 小白就是追高 10/28 07:30 4F
una283 如果人人都能在股市賺錢,誰把錢賠給你? 10/28 07:45 5F
una283 你賺錢,就一定有人賠錢。 10/28 07:45 6F
una283 股市應該是2-8定律最極致的地方 10/28 07:46 7F
NovaShin 這篇是事實 10/28 07:47 8F
elven 原PO算算看,持有6年沒售出時,累計現金流是不是正的? 10/28 07:56 9F
elven 指的是房租收入,扣除每年支出(利息支出,持有稅金,管理費 10/28 08:00 10F
elven ) 10/28 08:00 11F
elven 也就是表中每年的55.3萬支出,把還本金的部份扣掉。 10/28 08:03 12F
spike1215 原po是剛解套就賣吧,賠手續費很正常。擺到今年5-6賣 10/28 08:03 13F
spike1215 沒有賺我是不信啦 10/28 08:03 14F
elven 思考一個點,租金如果無法高過房貸利息+房屋稅地價稅+管理 10/28 08:07 15F
elven 費,房子又完全沒有增值機會,就是買不如租。 10/28 08:07 16F
elven hold在手上每年負現金流,最後還不會漲的物件,為何買? 10/28 08:08 17F
elven 從現在往回推,6年前買入的物件到現在一毛沒漲,只能說天 10/28 08:10 18F
elven 選之屋。 10/28 08:10 19F
elven 過去不代表未來,現在買入的物件,6年後一毛沒漲,當然還是 10/28 08:13 20F
elven 有這種天選之屋,市場上本來就不是盲揮一定全壘打的。 10/28 08:13 21F
※ 編輯: linandydog (136.226.241.93 臺灣), 10/28/2024 08:23:26
elven 如果6年後真的不知道怎麼辦,建議直接進法拍,市場會告訴你 10/28 08:17 22F
elven 答案。 10/28 08:17 23F
zpf2005 同感,以現在的市價無論是中古屋還是新屋,想買來當包租 10/28 08:18 24F
zpf2005 公幾乎就是做功德,你設定六年後平轉,那就是必虧無疑, 10/28 08:18 25F
zpf2005 唯一的獲利點就剩賺差價。除非妳買包租特化件,這種就是 10/28 08:18 26F
zpf2005 讓你長租用的,缺點是房價不大會漲。別買自己都不想住的 10/28 08:18 27F
zpf2005 房子,卻奢望有優質傻瓜來租,現在入場只剩首購自住不虧 10/28 08:18 28F
zpf2005 ,投資的除非你能低買高賣,轉其他管道會好很多。大神的 10/28 08:18 29F
zpf2005 單我也有跟,那是人家拿零錢出來賭一把的,要跟要先有這 10/28 08:18 30F
zpf2005 個認知,主力應該是voo, qqq, 0050這種的。 10/28 08:18 31F
bnn 有夠寫實 10/28 08:22 32F
bnn 不過其實還是放久一點啦 本多終勝 繳高額房地合一稅很開心嗎 10/28 08:24 33F
bobovillage 為何前提是六年後平轉?至少也算一下六年後多少能打 10/28 08:27 34F
bobovillage 平支,這樣算才有意義。 10/28 08:27 35F
x156w423 看選股標的可以懂一個人 10/28 08:29 36F
x156w423 短期致富心態 就不適合做房產 10/28 08:29 37F
toeternia Tldr 10/28 08:34 38F
buddy123 仲介費跟裝修費要加在賣價裡,這樣投報是正的 10/28 08:52 39F
askey 我只能說最神的租金都在PTT上看到的~591開價都沒這麼扯 10/28 09:05 40F
GX90160SS 最穩的S&P 500不買 跑去當三倍債蛙… 10/28 09:10 41F
zzz50126 投資本來就還是要有能力 沒能力就只能賭 賭輸不就正常 10/28 09:36 42F
zzz50126 整天想跟單不就是賭博 跟廟裡求籤差在哪 10/28 09:37 43F
Mithra 要買到六年平轉的case蠻不容易的吧 10/28 09:39 44F
Mithra 佔比不到10%的東西讓你買到 10/28 09:39 45F
elven 原PO選股...真的知道自己買的是什麼嗎? 10/28 09:47 46F
littlestar66 分享給推 10/28 09:47 47F
IamJoey 這些在買之前都大概算得出來。 10/28 09:59 48F
IamJoey 租金可以看實價登錄跟591,預估租金起碼有個9成準確率 10/28 10:00 49F
IamJoey 買一千萬租2萬5 還含管。那你就是買來等漲價置產用,房租 10/28 10:03 50F
IamJoey 是幫忙你養房。 10/28 10:03 51F
soulknight 分享推 10/28 10:09 52F
knifechen 設定六年後平轉你到底在忙啥... 10/28 10:18 53F
IBIZA 就設定一個會賠錢的案例 當然算出來是賠錢 10/28 10:22 54F
IBIZA 你說真人真事 可以給個實價登錄嗎 過去六年在台中買房子 10/28 10:22 55F
IBIZA 最後平轉? 10/28 10:22 56F
IBIZA 我翻了一下前面的文章 你一開始引用的公式就錯了 10/28 10:28 57F
IBIZA 用什麼ceca給的速算法 買個一千多萬的房子是有要你30秒決定 10/28 10:29 58F
IBIZA 買不買嗎? 為什麼要用甚麼速算法, 用之前也不確認一下到底 10/28 10:29 59F
IBIZA 對不對 10/28 10:29 60F
IBIZA 你這個心態投資甚麼不會賠錢你告訴我? 10/28 10:29 61F
Mithra 有點神奇 兩年前74內一房就要買到一千萬了? 10/28 10:32 62F
IBIZA 他是兩房平車 1650萬 10/28 10:32 63F
Mithra 兩年前那篇是一房一千萬租25K 10/28 10:33 64F
IBIZA 喔喔 所以他修過了 10/28 10:33 65F
IBIZA 喔喔 所以他案例修改過了 10/28 10:34 66F
IBIZA 其實我剛算 不管一房二房他應該都買貴了 10/28 10:34 67F
IBIZA 他應該買到一坪超過40萬 10/28 10:34 68F
Mithra 台中行情不熟 不過套房租25K就我認知是不太容易的事 10/28 10:35 69F
backpacker18 看完還是不懂6年平轉這假設到底哪來的 10/28 10:37 70F
backpacker18 又不是買高總或50年老屋 10/28 10:38 71F
IBIZA 就他自己文章一開始講的 沒賣掉不算數 其實我算投報也 10/28 10:39 72F
IBIZA 都是用沒賺算 偶爾才會用預估看一下潛在獲利 10/28 10:40 73F
IBIZA 10/28 10:40 74F
s8752134 為啥偏離現實, 反而一直強調自己貼近事實??? 10/28 10:41 75F
Mithra 用沒漲算投報篩選物件是不錯 但最後都馬還是會漲 10/28 10:42 76F
Mithra 他算完投報是負的結果還是買了 然後抱怨是負的 10/28 10:43 77F
IBIZA 不是 他當初用ceca的公式算出投報4%, 但ceca那個公式就是 10/28 10:43 78F
IBIZA 錯的嘛 我一開始就指出了 10/28 10:44 79F
IBIZA #1XDAFwqH (home-sale) 10/28 10:44 80F
IBIZA 他大概一開始用到錯的公式 所以接下來出價、仲介費都給的很 10/28 10:46 81F
IBIZA 大方, 一房含車買到1000萬, 那單坪大概要40萬 10/28 10:47 82F
IBIZA 兩年前74環內新屋價也不過如此 他還是1x年的二手屋 10/28 10:47 83F
IBIZA 仲介費還給滿 10/28 10:48 84F
IBIZA 他用ceca的公式算出投報8% 10/28 10:49 85F
IBIZA 當初有沒有人跟你說這個公式不對 有嘛 你還用? 10/28 10:50 86F
IBIZA 不過反正你其實也沒賠啦 房價有漲 只是沒有當初想的賺得多 10/28 10:53 87F
planta 真實的分享,非常有料,感謝分享! 10/28 14:30 88F
planta 房地產版就是要有這種人的存在!! 10/28 14:30 89F
zpf2005 我看c大那篇文,粗投報率4%,利率1.3%。你的物件粗投報 10/28 20:04 90F
zpf2005 率2.4%,利率2.3%... 你買下去前沒有覺得哪裡怪怪的嗎 10/28 20:04 91F
castleman 推,這就是房板的報酬計算最弔詭的地方,然後大家都覺 10/28 21:06 92F
castleman 得沒差,然後你po出來就被噓 10/28 21:06 93F
Librau 講的真好。我都放定存,勝率100趴呢 10/30 18:53 94F

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