Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？

看板 Stock

作者 tevil (dd)

時間 2024-07-12 00:25:34

留言 196 ( 61推 3噓 132→ )

回文 8則

其實最主要問題是10年、30年殖利率是預期... 正常一定比短期高（旦沒代表價差是固定，這取決市場對未來通膨預期旦短期才是幾乎貼近fed利率決策我大概理解原po想表達其實我主要觀察是大陸撐不撐的住美國的壓迫（如同當初日本）美國利率政策一定無法維持這麼高，甚至一定要拉回2%以下（我自己看法），旦這只能代表短期債券殖利率會回到這個水準旦如果大陸撐的越久、甚至撐住了，可預期全世界貿易將脫離過去30-40年的全球化，甚至我看不出不管怎麼轉移都無法像過去轉移到大陸形成成本優勢所以很有可能局面，短期利率決策一定會大幅降息。旦長期預期利率跌幅有限（因為預期通膨會穩定持續）最後就變成fed利率政策由近5%降息至2%。旦10年30年殖利率可能只會降到3.5-4%。我想現在很多鼓吹投資長債。都是預期到時候長債殖利率也會回到2%或2%出頭，賺取可觀的資本利得這樣投資長債其實資本利得空間不大 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.11.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1720715136.A.88D.html

回文

[心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？

85 275 stock CaLawrence

2024-07-11 22:36:22

Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？

3 15 stock ntnusleep

2024-07-11 23:42:25

Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？

58 196 stock tevil

2024-07-12 00:25:34

Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？

-4 5 stock ShortestPath

2024-07-12 01:03:36

Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？

19 48 stock lcy317

2024-07-12 01:07:22

Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？

4 15 stock breathair

2024-07-12 07:04:39

Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？

48 110 stock timmer

2024-07-12 13:41:40

Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？

stock timmer

2024-08-05 10:04:26

留言

推 patrol 降息到2，長債還4，你當別人不會借爆存長債套利嗎？ 07/12 00:29 1F

→ patrol 腦子很重要，我希望大家都有一個 07/12 00:29 2F

→ patrol 很可惜空手仔沒有 07/12 00:29 3F

推 livewater FED降到2%你說長債還有3.5~4%? 怎麼可能 07/12 00:31 4F

→ tevil 降息到2。也不代表你借貸成本是2% 07/12 00:31 5F

推 junior020486 不會，降息到2，短債3，長債4，你借爆去套利，將來 07/12 00:31 6F

→ junior020486 遇到升息你就哭了XD 07/12 00:31 7F

→ tevil 不過我說了前提是中國撐得住。還有的看戲 07/12 00:32 8F

→ junior020486 何況聯邦利率2%，你的借貸利率未必是2 07/12 00:32 9F

推 newbrain 真的是胡扯長債的確較高但沒多那麼多 07/12 00:32 10F

推 patrol 喔，這種魯空言論看起來是不懂我川 07/12 00:33 11F

推 Heyer 降到2% 長債頂多3%吧 07/12 00:34 12F

推 livewater 光今年還沒降息10年美債殖利率就曾經跌破4%了 07/12 00:34 13F

→ patrol 不然你可以空看看 07/12 00:34 14F

→ patrol 降到2長債還4我一定借爆去套利 07/12 00:35 15F

→ tevil 2008-2010附近 30年國債與2年國債差額來到快4%喔 07/12 00:35 16F

→ tevil 我猜測1980差距更客觀。沒有什麼是一定不可能 07/12 00:36 17F

→ tevil 但我也沒有覺得一定會這種情況 07/12 00:36 18F

推 livewater 現在台灣就一堆人用軍公教信貸或增額房貸買美債ETF 07/12 00:37 19F

→ livewater 賺利差了 07/12 00:37 20F

→ tevil 所以美債我只買資金的6% 我覺得殖利率很甜 07/12 00:38 21F

→ tevil 但不會想重壓。想賺可觀資本利得 07/12 00:39 22F

推 gest7240 美債終將不是因為降息而漲而是資金需要地方放市 07/12 00:40 23F

→ gest7240 場終究是看需求查查看歷史什麼時侯長年期公債會 07/12 00:40 24F

→ gest7240 漲你就能發現端倪 07/12 00:40 25F

→ gest7240 就跟今年資金湧入Ai 一樣沒有更好的去處 07/12 00:41 26F

→ tevil 這確實也是一個變數 07/12 00:42 27F

→ gest7240 就看你的投資看的多長 07/12 00:42 28F

推 CaLawrence 長債利率沒qe的時候真的比短債多非常多喔 07/12 00:52 29F

→ CaLawrence 會說沒差多少的或者要以短支長的把債券利率的歷史 07/12 00:53 30F

→ CaLawrence 拿出來看一下可能會有不同的看法 07/12 00:53 31F

→ tedcat 但旦 07/12 00:54 32F

推 tsaigi 資金行情來的快去的快你也很難賣在最高點 07/12 00:54 33F

推 lcy317 你講的前提是股市沒問題股市如果崩了 07/12 00:57 34F

→ lcy317 資金就會往現金跟往債擠形成美金美債都漲的場面 07/12 00:58 35F

→ lcy317 賭長債ETF其實一部份就是賭美股會崩盤 07/12 00:58 36F

→ lcy317 只是美股如果一直噴不崩也不會受大傷的防禦策略 07/12 00:59 37F

推 patrol 套利這種簡單錢都不會賺，活該你窮死 07/12 01:02 38F

→ patrol 錢，借就有了，套利還多出錢，誰不愛，笑死 07/12 01:03 39F

→ patrol 乖乖買漲過的美債，不然我川上怕你不敢追啦 07/12 01:03 40F

推 TEYU21 的確是lcy，所以我一半正2一半公債 07/12 01:03 41F

推 harn1991 分析那麼多但其實以前的價格就告訴你高點在哪了 ht 07/12 01:03 42F

→ harn1991 tps://i.imgur.com/R1swEbP.jpeg 07/12 01:03 43F

→ harn1991 https://i.imgur.com/8xOtMM8.jpeg 07/12 01:04 44F

Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？

44F

→ patrol 降到2長債還4，今日最好笑獎就頒給你了 07/12 01:05 45F

→ patrol 奇葩，天才 07/12 01:05 46F

推 kevinaa 中期2.5-3吧 3.5有點扯的確可能要大崩才會有高 07/12 01:05 47F

→ kevinaa 報酬 07/12 01:05 48F

→ kevinaa 債券這波是很難買的買到心類還是當防禦好 07/12 01:06 49F

→ patrol 不行了，笑死我了，我終於明白為什麼有人買不起房， 07/12 01:07 50F

→ patrol 真的跟腦子有關 07/12 01:07 51F

→ kevinaa 除非平均買到接近5%才有大賺早進場的都哭很久 07/12 01:07 52F

推 patrol 即使你不買，銀行也會拿跟存戶借的2%利率去買爆美債 07/12 01:10 53F

→ patrol 阿 07/12 01:10 54F

→ patrol 阿，笑死 07/12 01:10 55F

→ patrol 笑爆 07/12 01:10 56F

→ patrol 天才 07/12 01:10 57F

→ orz811017 防守資產阿= = 4%穩穩領 07/12 01:10 58F

推 kevinaa 早進場後面不敢買只敢買公司債 07/12 01:15 59F

推 karldrean 降息到2%，長債還有4%的情境，我能想像的就只有市場 07/12 01:27 60F

→ karldrean 極端擔憂財政赤字擴張的長期影響，但我認為機率很低 07/12 01:27 61F

→ karldrean ，而且更別說給定目前的預期，2026年底前都很難看到 07/12 01:27 62F

→ karldrean 降息到2% 07/12 01:27 63F

推 hemisofia 你借不到不代表機構借不到利差這麼大對機構而言就 07/12 01:45 64F

→ hemisofia 是天上掉錢它能放多少倍數槓桿去套利的差別而已 07/12 01:45 65F

推 Ligamenta 重點在會降息，但不回降到2% 或者是說除非崩盤，不 07/12 01:56 66F

→ Ligamenta 然沒有2%的可能性，長期維持4.5%-5%之間 07/12 01:57 67F

推 dabih 不對內文評論只是1F 不知道在嘲諷甚麼? 07/12 02:46 68F

→ dabih https://i.imgur.com/mD2vHdJ.png 07/12 02:47 69F

Re: [心得] 長天期債券利率真的會被降息帶下去嗎？

69F

噓 PerfectWorld 好好笑研究半天連峰送分題都不會做 07/12 03:10 70F

推 neglect 一般財務預測時，長債利率是根據通膨率假設以及預期 07/12 04:13 71F

→ neglect 的經濟成長設定。所以正常來說長債至少會高過通膨， 07/12 04:13 72F

→ neglect 同時再加上期限貼水，比短率高很正常吧，有時候還高 07/12 04:13 73F

→ neglect 不少 07/12 04:13 74F

→ neglect 美國政府降息是降基準利率，又不是直接降債券利率。 07/12 04:16 75F

→ neglect 「降息降到2%，長債最好是還會有4%的說法到底哪來的 07/12 04:16 76F

→ neglect 」？？ 07/12 04:16 77F

推 ter2788 上面一堆是不是買債買到不會思考? 07/12 05:35 78F

→ ter2788 假釋長期通膨是3% 短期利率是2% 30年債券殖利率超過 07/12 05:36 79F

→ ter2788 4%請問有什麼問題? 07/12 05:36 80F

推 ter2788 還是說你們買三十年美債不用考慮時間成本持有風險 07/12 05:44 81F

→ ter2788 通貨膨脹通膨3%領2%利息就好? 07/12 05:44 82F

推 Kronecker 長期通膨3%，就代表借錢成本低的機構會一直搬錢把 07/12 05:52 83F

→ Kronecker 長債買到無限接近3%，樓上還好嗎 07/12 05:52 84F

推 patrol 想不明白就看人套利就好，這世界上需要有人去工作 07/12 05:53 85F

推 ter2788 難怪債蛙現在還在套可憐阿 07/12 05:56 86F

→ ter2788 所以呢?無線套把錢套牢一個升息就破產的概念? 07/12 05:57 87F

推 patrol 可憐啊，看起來是追高多蛙套爛，哥大部分槓桿開在5% 07/12 05:57 88F

→ patrol 阿 07/12 05:57 89F

→ patrol 覺的會升息買股票，你一定是天才 07/12 05:58 90F

→ ter2788 繼續幻想股市崩盤吧總有一天會贏加油喔 07/12 05:58 91F

→ patrol 股版天才真的很多，怪不得買不起房 07/12 05:58 92F

推 ter2788 這種壓法難怪只能看股市一直漲 07/12 06:01 93F

推 patrol 哥股市是兩年前抄的底：3，成本大概不是追高娃可以 07/12 06:03 94F

→ patrol 比的 07/12 06:03 95F

→ patrol 天才，快點往下攤平成本吧~200手作多，不然賺不回來 07/12 06:05 96F

推 ter2788 所以呢?跟你沒基本常識有關係? 07/12 06:06 97F

→ ter2788 無知跟你運氣有關係? 07/12 06:06 98F

推 patrol 連套利都不懂，看來你的基本常識無法幫助你買房，快 07/12 06:08 99F

→ patrol 點打工把股票再買高一點，哥可以再出一點給你 07/12 06:08 100F

推 ter2788 連債券基本常識都沒有就在那邊吹笑死人的長債不用 07/12 06:11 101F

→ ter2788 看通膨只要看短期利率多少就行 07/12 06:11 102F

推 patrol 喔，覺得降到2%後會升息再升回去，然後還押股想吃升 07/12 06:15 103F

→ patrol 息大爆殺，這種天才思考活該你賠死 07/12 06:15 104F

→ patrol 債卷套利可是點滿金流大爆殺也不會斷頭，你的常識該 07/12 06:16 105F

→ patrol 不會來自股版韭菜吧，笑話 07/12 06:16 106F

推 ter2788 你再胡說啥阿押注大幅度降息的不是你嗎？我那邊講 07/12 06:18 107F

→ ter2788 會講到2%再升息不要瞎扯好嗎？我跟你說的是2%短期 07/12 06:18 108F

→ ter2788 利率是有可能有4%長期利率不要無知被戳破就再瞎掰 07/12 06:18 109F

推 patrol 你說短期利率2%，長期通膨3%，不就是押注他再升息？ 07/12 06:20 110F

推 patrol 說借2買4套利2%的債卷怕升息，然後押股市，難道股市 07/12 06:22 111F

→ patrol 就不怕升息？ 07/12 06:22 112F

→ patrol 天才阿，奇葩 07/12 06:22 113F

推 ter2788 可憐阿難怪還在自我催眠連中文都看不懂 07/12 06:26 114F

推 ter2788 那是原文假設不是我如果我來假設誰跟你2% 我直接 07/12 06:31 115F

→ ter2788 跟你說 5年預測短期利率可能在3~4%長債基本上沒啥利 07/12 06:31 116F

→ ter2788 潤債蛙套牢30年 07/12 06:31 117F

推 patrol 笑死，套牢只存在韭菜的想像中，覺得通膨會反彈，那 07/12 06:44 118F

→ patrol 降完升回去股市就是大爆殺 07/12 06:44 119F

→ s213092921 https://b23.tv/v2LB1av 07/12 06:44 120F

→ patrol 殺到韭菜斷頭為止 07/12 06:45 121F

推 kill2400 2% 債4%我還不借爆 07/12 06:58 122F

→ benson502 那是你韭菜沒錢，法人看到利差2%，還不套利爆 07/12 07:05 123F

推 AGODC 大通膨時代不買長債，頂多持有短債或現金 07/12 07:26 124F

推 CaLawrence 說要套利的有想過svb為什麽爆炸嗎 07/12 07:39 125F

→ CaLawrence 那當初也是借短債買長債唷 07/12 07:40 126F

推 Clinff 我笑了XD 07/12 07:41 127F

推 baan 十年債是拿來付呆灣房貸的 07/12 07:53 128F

推 knik119 怪老子好像有話要說 07/12 07:54 129F

推 CaLawrence 怪老子的view是什麼？ 07/12 08:00 130F

推 patrol 那你打算放那？存定存一樣會被套利，放股市升回去一 07/12 08:10 131F

→ patrol 樣會死 07/12 08:10 132F

→ patrol 我猜你資產一定很少 07/12 08:10 133F

→ ahwung Svb當初買在高點本來就有問題，有什麼好比喻的， 07/12 08:10 134F

→ ahwung 自己風險沒管理好 07/12 08:10 135F

→ patrol 因為看起來只有定存最沒奉行，可是定存已經輸了幾十 07/12 08:10 136F

→ patrol 年 07/12 08:10 137F

→ patrol 最沒風險的地方輸最大 07/12 08:11 138F

→ patrol 乖乖打工 07/12 08:11 139F

推 CaLawrence Boa帳上長債為實現損失我記得也差不多七八百億美金 07/12 08:22 140F

→ CaLawrence 我覺得要短支長沒那麼簡單啦 07/12 08:22 141F

推 dabih 套利套甚麼利? 市場上有甚麼商品可以給你套利? 07/12 08:48 142F

→ dabih CME的利率期貨可以做利差交易沒錯但那也是有利差 07/12 08:48 143F

→ dabih 風險... 07/12 08:48 144F

推 kyova 1F真的很搞笑 07/12 09:45 145F

推 patrol 空手仔悲憤 07/12 09:56 146F

→ patrol 哥又賺一趟正二回原型，債酸資產毫無增加，口桀口桀 07/12 09:58 147F

→ patrol 口桀 07/12 09:58 148F

→ patrol 可憐哪，買不起房真的要怪自己阿 07/12 09:59 149F

→ patrol 哥賺錢酸爆你，爽歪歪 07/12 10:00 150F

噓 arcanite 純噓大陸 07/12 10:03 151F

→ kyova 原原PO就業內的，寫那麼認真。被可悲崩潰的債蛙來亂 07/12 10:07 152F

→ kyova 債蛙慘了不知道有沒有2年，現在才出來透氣阿... 07/12 10:08 153F

推 patrol 哥去年十月開始大抄底，買高，下來又不敢開槓的只能 07/12 10:12 154F

→ patrol 怪自己 07/12 10:12 155F

→ patrol 起碼哥賺到退休，你繼續打工 07/12 10:13 156F

噓 chenyei 但 07/12 10:13 157F

→ patrol 加油繼續酸，哥繼續賺 07/12 10:13 158F

→ kyova 這裡很多早就退休了...亂講一通被打臉在那邊鬼扯... 07/12 10:16 159F

→ kyova 本來無知裝死的一大堆，還要那邊刷存在感秀下限真的 07/12 10:17 160F

→ kyova 搞笑...退休這種程度還好意思出來講... 07/12 10:17 161F

→ kyova 10位數還很多人在第一線，少見多怪... 07/12 10:19 162F

推 ter2788 跟不崩潰債蛙講這個真的很難以為聽投顧講幾句就很 07/12 10:37 163F

→ ter2788 懂什麼債券勝率100% 送分題連風險在那都毫無所知 07/12 10:37 164F

→ ter2788 07/12 10:37 165F

→ ter2788 錯把不正常當做正常以為長債就是只會比短債多那麼 07/12 10:39 166F

→ ter2788 一點點是合理的 07/12 10:39 167F

→ ter2788 要不要用腦子想一下自己借錢給別人五年跟三十年多 07/12 10:44 168F

→ ter2788 少利率願意借? 07/12 10:44 169F

推 patrol 風險不會比追高股票大，請繼續你的表演，利差2%我一 07/12 11:34 170F

→ patrol 定借爆去買 07/12 11:34 171F

→ patrol 韭菜繼續租屋 07/12 11:34 172F

→ patrol CC 07/12 11:34 173F

→ patrol 是不是賣債買股被套爆阿 07/12 11:35 174F

→ patrol 兩年前不建倉，現在追高被套只能怪自己韭阿，不然勒 07/12 11:35 175F

→ patrol 要是套到降息債卷漲完，股票才繼續上攻韭菜不知道付 07/12 11:37 176F

→ patrol 不付的出房租呢 07/12 11:37 177F

推 patrol 嗯，然後買股竟然希望債卷借2買四的人接下來吃到升 07/12 11:39 178F

→ patrol 息，笑死，升息週期買股你可能會賠到賣屁股阿 07/12 11:39 179F

→ patrol 韭菜之所以是韭菜就在於作事毫無邏輯 07/12 11:39 180F

→ patrol 可憐，去定存吧，至少定存很安全 07/12 11:40 181F

推 patricktu 要是套利那麼送分利差就不會超過2了把華爾街投行 07/12 15:51 182F

→ patricktu 當白癡嗎 07/12 15:51 183F

推 ter2788 怎麼還在幻想人家希望怎樣阿腦呢?人家跟你說的是常 07/12 18:15 184F

→ ter2788 識你在跟人家嗆你沒房整天這樣叫囂是不是很自卑阿 07/12 18:15 185F

→ ter2788 然後自我幻想人家是不是沒錢買房人家是不是追高了 07/12 18:17 186F

→ ter2788 結果人家只是跟你說一般常識錯誤而已人家根本不 07/12 18:17 187F

→ ter2788 在乎你買在那你有多少錢跟房好嗎？ 07/12 18:17 188F

→ ter2788 自卑不要整天網路找滿足好嗎？ 07/12 18:19 189F

→ ter2788 短期利率跟長期利率拉很開是很常見的事情如果不懂 07/12 18:20 190F

→ ter2788 趕緊查一下不要自卑找滿足好嗎？ 07/12 18:20 191F

→ ter2788 不要這十年大放水就當做這理所當然拉長一下時間看 07/12 18:22 192F

→ ter2788 好嗎？ 07/12 18:22 193F

推 CaLawrence 以短支長叫做承擔利率風險好嗎不叫做套利 07/12 21:20 194F

→ CaLawrence 風險高收益高一點不是很正常嗎套利不是這個意思 07/12 21:21 195F

推 righter 不降才好阿，資金跑去長債，殖利率下跌！ 07/13 18:05 196F

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Re: [新聞] 今年勞工平均年薪80.2萬半導體八連霸年

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