Re: [心得] 正確地思考債務

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作者 afflic (afflic)

時間 2024-10-13 21:52:17

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如果有學過財務管理或公司財務的都知道舉債的確可以增加整體價值但同樣的舉債也有違約風險大多數的公司破產不是因為虧錢而是因為現金流軋不過來…… 所以舉債不是不好適當的舉債當然可以增加報酬但怎樣算適當嘛……嗯…… 或許大家可以集思廣益討論一下怎樣叫適當的舉債?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.74.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1728827539.A.FCD.html

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[心得] 正確地思考債務

159 524 stock onekoni

2024-10-13 18:42:01

Re: [心得] 正確地思考債務

22 223 stock afflic

2024-10-13 21:52:17

Re: [心得] 正確地思考債務

41 310 stock RHA1031

2024-10-13 22:21:09

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推 leotompp 0206期貨爆倉也都是自認適當舉債阿 10/13 21:53 1F

推 Waitaha 信貸開滿 10/13 21:53 2F

→ alanjiang 自己覺得蘇湖就算是適當 10/13 21:54 3F

→ endoxans 不要影響到生活 10/13 21:55 4F

推 Arnol 不要斷頭開到極限就是適當 10/13 21:56 5F

推 a29623254 每個月還款後，也不影響原有生活水平。 10/13 21:56 6F

推 leotompp 3樓正解人就是來爽的 ~~ 月光族信用卡刷爆正解 10/13 21:57 7F

→ leotompp 身邊有一半是信用卡刷爆族根本過超爽日子無虞 10/13 21:57 8F

→ afflic 誰能保證永遠有持續的現金流還款呢 10/13 21:58 9F

→ afflic 萬一失業一段時間?? 10/13 21:58 10F

推 cat654231 就兩個字借爆 10/13 21:58 11F

推 a77942002 除非你能套利不然沒有舉債的必要~就這樣~ 10/13 21:59 12F

→ afflic 所以老闆最喜歡背房貸的員工了 10/13 21:59 13F

→ afflic 只能不離不棄的幫老闆打工 10/13 21:59 14F

推 firemothra 正解。蘋果現金那麼多就知道 10/13 22:00 15F

→ shine32025 穩定現金流才去舉債 10/13 22:00 16F

→ shine32025 舉債就是2~3%利息風險去COVER更低風險投資 10/13 22:00 17F

→ afflic 為什麼會違約? 不就是以為穩定的現金流不穩定了嗎 10/13 22:01 18F

推 wyytw 報酬率高於貸款利率啊 10/13 22:01 19F

→ shine32025 COVER低風險且大於利息%的獲利 10/13 22:01 20F

推 leotompp 你今天不把錢花掉明天就是折損 ...月光族大獲全勝 10/13 22:02 21F

→ afflic 報酬率會變，但利息不會變(搞不好還會增加) 10/13 22:02 22F

→ shine32025 不過通常虧損銀行也會借你適用營收現金流判斷 10/13 22:02 23F

→ shine32025 追根究底還是穩定現金流 10/13 22:02 24F

→ shine32025 像日資銀行就不錯只要你還利息就好無限展延 10/13 22:03 25F

→ shine32025 提供企業永續無限期借款 10/13 22:03 26F

→ afflic 一直持續虧損的公司銀行也不一定會借的啦 10/13 22:04 27F

→ afflic 借你的錢都不知道跑哪去了 10/13 22:04 28F

推 shine32025 所以借錢投資跟反常理邏輯 10/13 22:05 29F

→ shine32025 借錢應該是2%利率 ----供企業日常營運損益5%獲利 10/13 22:06 30F

→ shine32025 企業賺到3% 銀行賺2%這樣錢滾錢 10/13 22:07 31F

→ afflic 如果都是賺5%付2%當然沒問題 10/13 22:07 32F

→ afflic 但現實通常沒那麼理想…… 10/13 22:07 33F

→ shine32025 之前營運慘銀行一直要我借我也腦袋轉不過來 10/13 22:07 34F

→ shine32025 反正就講一大串 10/13 22:08 35F

推 zick8932511 自己不能應付還款？還要別人幫你評估？ 10/13 22:08 36F

→ afflic 連財務長都不一定能夠應付了呵呵 10/13 22:08 37F

→ shine32025 後來日資放寬可以無限展延超爽想借爆套利 10/13 22:09 38F

→ afflic 舉債其實是個大學問 10/13 22:09 39F

→ shine32025 借爆去存美元定存根本無損套利 10/13 22:10 40F

→ afflic 以經營公司來說的話 10/13 22:11 41F

→ afflic 可能一個大客戶倒帳你這期的本息就有危險了 10/13 22:11 42F

→ afflic 然後銀行通常又是雨天收傘 10/13 22:11 43F

→ afflic 一個違約其他就都會跑來找你提前還款 10/13 22:11 44F

→ afflic 然後你就破產了…… 10/13 22:11 45F

推 endoxans 台幣有時候蠻強的...不存在長期無腦套利 10/13 22:11 46F

推 Gipmydanger 現金流 10/13 22:12 47F

→ shine32025 以前我司各子公司都是借到爆比月營收高好幾倍 10/13 22:12 48F

→ shine32025 存在借舊還新無腦展延 10/13 22:13 49F

→ shine32025 *借新還舊 10/13 22:13 50F

推 joe2 https://i.imgur.com/5gH8ofA.jpeg 10/13 22:13 51F

51F

→ shine32025 各種企業優渥漏洞享受吃到飽 10/13 22:14 52F

→ shine32025 個人的話我是想不到有什麼穩定獲利>銀行利息%的 10/13 22:16 53F

噓 reFine 覺得原po也只是一直強調可能發生的風險。舉債風險本 10/13 22:19 54F

→ reFine 來就會有，自己想好退路就好，一直看著可能發生的風 10/13 22:19 55F

→ reFine 險其實沒有幫助，然後說著「舉債可是大學問、企業都 10/13 22:19 56F

→ reFine 不一定知道誰能肯定」這種空泛的話 10/13 22:19 57F

→ ll1117 十年大多頭讓人沖昏頭，認為少allin 的都是白癡 10/13 22:19 58F

→ ll1117 但未來很難說 10/13 22:20 59F

→ afflic 哪裡空泛多少公司因為過度舉債破產 10/13 22:20 60F

→ afflic 我當然知道舉債有優點 10/13 22:21 61F

→ afflic 但我這篇專門是要討論舉債的缺點 10/13 22:21 62F

推 bbignose 能睡得著，需要用錢的時候能生出來，就是適當 10/13 22:21 63F

推 Frobel 0206爆倉就顯得正二好處 10/13 22:22 64F

→ afflic 問題是常常會出現的情況就是 10/13 22:23 65F

→ afflic 平常以為穩定的現金流突然不穩定了 10/13 22:23 66F

→ reFine 凡事都有反例，也可以舉出許多投資股票的人破產，但 10/13 22:23 67F

→ reFine 只是在這喊「投資股票固然好但也有可能破產」而不是 10/13 22:23 68F

→ reFine 提出有建設性的做法或策略降低破產的可能，那其實沒 10/13 22:23 69F

→ reFine 什麼幫助 10/13 22:23 70F

→ bbignose 個人覺得台灣最穩的還是房貸，信貸除了軍公教百大 10/13 22:24 71F

→ bbignose 以外還是很傷，至於質押超過3只能壓短期半年，長期 10/13 22:25 72F

→ bbignose 要GG的情況大增，股市一反轉你就會想越借越多 10/13 22:25 73F

推 smalmal 債務無限膨脹加通膨對資本家跟政府有利所以寫出 10/13 22:26 74F

→ smalmal 來的書就會變成舉債是好事就一種來人啊餵公子吃 10/13 22:26 75F

→ smalmal 屎的概念 10/13 22:26 76F

→ bbignose 最後閒玩股票太慢，直接上期貨，就爆倉死了 10/13 22:26 77F

→ afflic 所以你有沒有發現 10/13 22:31 78F

→ afflic 舉債固然有優點 10/13 22:31 79F

→ afflic 但他的缺點很難有效避免 10/13 22:31 80F

噓 IBIZA 通篇廢話 10/13 22:36 81F

→ teller526 拿不出資料拿不出數據通篇空想 10/13 22:37 82F

推 mcharuko 51樓這裡不是應該說歐印嗎 10/13 22:41 83F

→ mcharuko https://i.ibb.co/zmGD3Ww/IMG-5216.jpg 10/13 22:41 84F

rich_img

84F

推 joe2 https://i.imgur.com/Fb15OH1.jpeg 10/13 22:52 85F

85F

→ afflic 每天都在發生的事叫通篇空想 10/13 22:52 86F

→ afflic 那你多去借錢吧你應該不用怕 10/13 22:52 87F

推 RealID2018 台灣也可以無限延展阿，這不是企金基本嗎? 10/13 22:56 88F

→ RealID2018 但只要景氣變壞你一期利息沒繳銀行馬上加速條款 10/13 22:57 89F

→ RealID2018 叫你還本金 10/13 22:57 90F

→ RealID2018 我們就有客戶抵押5間工廠借20億出來買美債 10/13 22:58 91F

→ RealID2018 現在帳上賺快一億吧，也只要還利息就好 10/13 22:59 92F

→ RealID2018 基本上企業週轉金都是1年1期，信用好的3年1期 10/13 22:59 93F

→ RealID2018 時間到就換約延展 10/13 22:59 94F

→ RealID2018 利息才開2%多而已 10/13 23:00 95F

推 joe2 惡魔的契約啊 10/13 23:00 96F

推 aa874125 看償還能力這不就是各大信用評等機構存在的價值嗎 10/13 23:00 97F

→ joe2 一個波動，銀行就要來索命啦 10/13 23:01 98F

→ arcanite 找個利率低的舉債然後無腦投美元定存或ETF賺利差 10/13 23:01 99F

→ joe2 給你虛的錢，我要你實的土地跟工廠 10/13 23:02 100F

→ arcanite 例如日本投資人最愛的FX 瘋狂借日圓 10/13 23:02 101F

→ joe2 銀行。簡單 10/13 23:02 102F

噓 teller526 借貸、投資不講數據不就靠感覺說要討論連個毛都拿 10/13 23:05 103F

→ teller526 不出來也是啦反正人就吃自己吃得起的飯就好 10/13 23:05 104F

→ afflic 你要什麼數據? 銀行的呆帳率嗎 10/13 23:07 105F

噓 abdd123413 說那麼多廢話只證明財商不足出門也是有機會被車撞 10/13 23:18 106F

→ abdd123413 死結論是你別出門XD 10/13 23:18 107F

→ afflic 我可以選擇不舉債，但我很難選擇不出門…… 10/13 23:20 108F

→ Kobe5210 很奇怪，有人就是不用舉債也能過的很好，到底是在 10/13 23:22 109F

→ Kobe5210 玻璃心還是自卑，笑死 10/13 23:22 110F

→ afflic 我沒有反對舉債 10/13 23:23 111F

→ afflic 問題是鼓勵舉債的人好像都無法說明如何規避舉債風險 10/13 23:23 112F

推 littlesss 股版只有全貸和不貸兩種 10/13 23:26 113F

噓 LiamTiger 如果想耍廢就不要開槓桿，有能力有執行力的年輕的 10/13 23:26 114F

→ LiamTiger 時候開槓桿是件好事。 10/13 23:26 115F

→ afflic 希望大家都能正確評估自己的能力 10/13 23:27 116F

→ LiamTiger 風險？做什麼事情都有風險，大或小而已，自己要當 10/13 23:27 117F

→ LiamTiger 槓桿仔自己要想清楚就好 10/13 23:27 118F

→ IBIZA 甚麼叫做規避舉債風險你怎麼規避你走在人行道上一 10/13 23:29 119F

→ IBIZA 輛砂石車衝過來的風險? 10/13 23:29 120F

→ IBIZA 人生做任何事情任何選擇都有風險你該想清楚的是 10/13 23:30 121F

→ IBIZA 可能有哪些風險有多大可能性那些主要風險你是否能 10/13 23:30 122F

噓 abdd123413 很好笑有人就是沒家底不懂借貸有網友出來教財務 10/13 23:30 123F

→ abdd123413 槓桿竟然有奇葩在那喊說欸借錢很危險啦要避險啦 10/13 23:30 124F

→ abdd123413 我不做有風險的事也可以過得很好... 10/13 23:30 125F

→ IBIZA 承受而不是要零風險才肯做世界上沒有真正零風險 10/13 23:31 126F

→ IBIZA 的東西 10/13 23:31 127F

推 ko1 股市大跌持股腰斬還撐得住 10/13 23:32 128F

→ IBIZA 我們每天出門是因為認為出門的風險是可承受的而 10/13 23:32 129F

→ IBIZA 不是規避了出門的風險 10/13 23:32 130F

→ afflic 所以這篇不就在告訴大家有什麼風險嗎 10/13 23:32 131F

→ IBIZA 這篇就廢話啊 10/13 23:33 132F

→ afflic 哪裡廢話 10/13 23:33 133F

→ IBIZA 誰不知道有違約風險誰知道有可能尬不過來? 10/13 23:33 134F

→ IBIZA 整篇都是 10/13 23:33 135F

→ afflic 問題是如何評估 10/13 23:33 136F

→ IBIZA 對剛好這篇缺的就是如何評估 10/13 23:33 137F

→ IBIZA 所以整篇都是廢話 10/13 23:33 138F

→ abdd123413 所以你不應該出門也不應該進食因為通通有風險掛掉 10/13 23:33 139F

→ abdd123413 XD 10/13 23:33 140F

→ afflic 你怎麼不說你整篇推文才啥都沒講 10/13 23:33 141F

→ IBIZA 該探討的一個字都沒有 10/13 23:33 142F

→ IBIZA 不好意思我也沒說我有講我推這篇就只是要講這篇 10/13 23:34 143F

→ IBIZA 通篇費話而已 10/13 23:34 144F

→ afflic 難的就是如何評估 10/13 23:34 145F

→ afflic 不然那些專搞財務的怎麼還會倒帳 10/13 23:34 146F

→ afflic 你講的很簡單，要想清楚風險能不能承受 10/13 23:35 147F

→ afflic 問題連評估都有困難了怎麼知道能不能承受 10/13 23:35 148F

→ abdd123413 別再執著可能發生但機會不高的事了好嗎遇到就是雖 10/13 23:36 149F

→ abdd123413 小而已只要你可以承受這個雖小的事就是可行的方 10/13 23:36 150F

→ abdd123413 案就這麼簡單 10/13 23:36 151F

→ IBIZA 我沒有講得很簡單我就單純說這篇都廢話 10/13 23:36 152F

→ IBIZA 後來又看到甚麼規避風險才又繼續推 10/13 23:37 153F

→ IBIZA 到底是規避甚麼風險? 10/13 23:37 154F

→ IBIZA 人世間哪來的無風險 10/13 23:38 155F

→ afflic 那我問你，怎麼想清楚能不能承受 10/13 23:38 156F

→ afflic 你前面不是說能想清楚就行了嗎 10/13 23:38 157F

→ abdd123413 借貸後失業怎麼辦？找工作啊沒錢怎麼辦？跟別人借 10/13 23:38 158F

→ abdd123413 啊最差還可以宣告破產川普都破產幾次了XD 10/13 23:38 159F

→ IBIZA 這個每個人情況不同我不認為有共通解決方案 10/13 23:38 160F

→ IBIZA 但概念上並不會是要求規避風險才能做 10/13 23:39 161F

→ afflic 這就是為什麼我沒提供解法，因為我也不知道 10/13 23:39 162F

→ afflic 看來大家集思廣益也沒啥結果 10/13 23:39 163F

→ IBIZA 能不能承受應該是個案評估 10/13 23:39 164F

→ IBIZA 本來就沒甚麼好集思廣益的這就是為什麼這篇是廢話 10/13 23:40 165F

→ IBIZA 但推文裡面說要規避風險只能說沒有零風險的東西 10/13 23:40 166F

→ IBIZA 風險不是只有規避還有承受能力 10/13 23:40 167F

→ afflic 連能不能想清楚都無解了還要人家執行 10/13 23:41 168F

→ IBIZA 怎麼會無解啦笑死個案評估不叫無解好嗎 10/13 23:42 169F

→ afflic 你要說通篇廢話，也行吧 10/13 23:42 170F

→ afflic 看來這就是個無解的問題 10/13 23:43 171F

→ afflic 只能希望舉債的人真的能夠想清楚 10/13 23:43 172F

→ afflic 至於如何想清楚，沒人知道呵呵 10/13 23:43 173F

→ IBIZA 到底哪裡無解了? 10/13 23:43 174F

→ afflic 以後倒債的人都去找ibiza尋求解方囉 10/13 23:44 175F

→ IBIZA 舉債的人多了去政府企業家庭個人 10/13 23:44 176F

→ afflic 他幫你個案評估 10/13 23:44 177F

推 abdd123413 投資一定有風險申購前請詳閱公開說明書 10/13 23:44 178F

→ abdd123413 如果你要糾結可能有人是文盲看不懂內文怎麼辦那 10/13 23:44 179F

→ abdd123413 也是愛莫能助了 10/13 23:44 180F

→ IBIZA 全台灣債務幾十兆有人在那邊無解不能借效死 10/13 23:45 181F

→ IBIZA 到底哪裡無解? 10/13 23:45 182F

→ afflic 文盲能開戶嗎 10/13 23:45 183F

→ abdd123413 可以唷我女兒一歲已經有戶頭 10/13 23:45 184F

→ IBIZA 活在哪個平行世界? 10/13 23:45 185F

→ IBIZA 確實我女兒也有 10/13 23:45 186F

→ afflic 銀行應該聘你去當債權重整專家 10/13 23:46 187F

→ abdd123413 恭喜你多學會一件事 10/13 23:46 188F

→ IBIZA 不用聘我多的是專家 10/13 23:46 189F

→ IBIZA 到底哪裡無解? 10/13 23:46 190F

→ afflic 多的是專家哦? 那就不好說了 10/13 23:46 191F

→ IBIZA 不用不好說全台灣幾百萬人貸款 10/13 23:47 192F

→ IBIZA 請問一下無解在哪? 10/13 23:47 193F

→ afflic 你覺得有解就有解吧，雖然我只看到個案評估四個字 10/13 23:47 194F

→ IBIZA 這些人都是無解亂貸的嗎? 10/13 23:47 195F

→ IBIZA 笑死 10/13 23:47 196F

→ IBIZA 個案評估有甚麼問題嗎? 10/13 23:47 197F

→ afflic 全台也一堆倒帳還不出錢的 10/13 23:47 198F

→ IBIZA 一堆是多少? 房貸來講違約率千分之四 10/13 23:48 199F

→ IBIZA 1000個有996是運氣好沒倒帳的嗎? 10/13 23:48 200F

→ IBIZA 還是這些人有做好評估所以沒出問題? 10/13 23:48 201F

→ afflic 千分之四，希望舉債的人都不要變成那千分之四 10/13 23:48 202F

→ IBIZA 在那邊用千分之四講無解 10/13 23:48 203F

推 abdd123413 你沒借過錢嗎？其實評估很簡單啦問職業收入負債資 10/13 23:49 204F

→ abdd123413 產就差不多知道你的負擔能力了沒這麼多鳥因素會考 10/13 23:49 205F

→ abdd123413 慮因為發生機率太低 10/13 23:49 206F

→ afflic 千分之四不就是無解的人嗎 10/13 23:49 207F

推 linkmusic 投資永遠要看風險大過看獲利，覺得是空泛的風險不用 10/13 23:49 208F

→ linkmusic 在意的真的是沒吃過虧阿彌陀佛喔 10/13 23:49 209F

→ IBIZA 希望你出門也不要變成台灣交通事故的那萬分之二 10/13 23:49 210F

→ IBIZA 996個有解算無解嗎? 10/13 23:50 211F

→ IBIZA 照你的說法你也不要出門了成為萬分之二的風險無解 10/13 23:50 212F

→ abdd123413 你這輩子都沒吃過虧喔？把妹沒失敗過？所以還在擔 10/13 23:50 213F

→ abdd123413 心會被拒絕而遲遲不敢踏出第一步嗎？ 10/13 23:50 214F

→ IBIZA 但大部分人看到的應該是自己是那9998人 10/13 23:51 215F

→ IBIZA 但待在家裡也有火災風險怎麼辦 10/13 23:51 216F

→ afflic 投資比氣長 10/13 23:51 217F

→ afflic 有些人看重獲利大過風險我也是尊重啦 10/13 23:51 218F

→ IBIZA 不是啊你為什麼會投資投資也有風險啊 10/13 23:52 219F

→ IBIZA 不是啊你為什麼會投資投資也有風險啊 10/13 23:52 220F

→ abdd123413 路口跳8+9的阿德沒固定收入借款買勁戰都已經幹過20 10/13 23:52 221F

→ abdd123413 個妹了幫你1Q 10/13 23:52 222F

→ IBIZA 買甚麼沒風險? 錢存銀行都有風險 10/13 23:52 223F

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