Re: [心得] 正確地思考債務

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作者 RHA1031 (天天剁手的小夾客)

時間 2024-10-13 22:21:09

留言 310 ( 50推 9噓 251→ )

回文 3則

※ 引述《afflic (afflic)》之銘言： : 如果有學過財務管理或公司財務的都知道 : 舉債的確可以增加整體價值 : 但同樣的舉債也有違約風險 : 大多數的公司破產不是因為虧錢 : 而是因為現金流軋不過來…… : 所以舉債不是不好 : 適當的舉債當然可以增加報酬 : 但怎樣算適當嘛……嗯…… : 或許大家可以集思廣益討論一下 : 怎樣叫適當的舉債?? 會認為自己能正確舉債，能控制現金流的人，很可能 1.沒經歷過金融風暴 2.沒被突然裁員過 3.沒考慮過，債務利率調升，同時間金流投報率不變或降低 4.沒有遭逢巨變而有重大支出人生無常，每個人用錢的週期不同，如果你的套利工具沒有風險，金融機構為何將錢借給你？金融機構借錢給你就是他們的避險手段，你支付給金融機構固定的利差，並計畫著自己的操作穩賺不賠，與其使用槓桿並冀望永遠做對，不如降低物慾，不使用槓桿，一樣也是財富自由，只是生活方式不同而已。用手指點一點APP，雖然賺錢輕鬆，但是千萬不要覺得自己比既得利益者掌握更多資訊、權利、聰明。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.60.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1728829271.A.914.html

回文

[心得] 正確地思考債務

159 524 stock onekoni

2024-10-13 18:42:01

Re: [心得] 正確地思考債務

22 223 stock afflic

2024-10-13 21:52:17

Re: [心得] 正確地思考債務

41 310 stock RHA1031

2024-10-13 22:21:09

留言

推 zick8932511 好啦好啦融資融券期貨選擇權都可以關了 10/13 22:22 1F

→ bbignose 推，越活越老膽子越來越小，現在只敢1.5倍槓 10/13 22:23 2F

推 allen0080 沒事，大家都要替自己的決定負責。 10/13 22:23 3F

推 joe2 突然那麼正經的文，真不錯啊 10/13 22:25 4F

→ endlessmiss 可以嘗試看看全款買房，是房子漲得快還是錢存得快 10/13 22:26 5F

→ alanjiang 沒關係啦人生就是要賭一把尼先請 10/13 22:27 6F

→ bbignose 台灣不可能沒有人不用房貸的吧?先跟父母說要結婚 10/13 22:28 7F

→ bbignose 叫父母拿二成頭期款，厲害一點二邊都拿，就四成 10/13 22:28 8F

→ bbignose 買了房子，過二年說繳不出來，再跟父母拿一成， 10/13 22:28 9F

噓 maplefff 沒有人叫你貸款，然後全部all in 10/13 22:29 10F

→ bbignose 賺錢，簡單! 10/13 22:29 11F

噓 IBIZA 好啦好啦郭台銘都沒經歷過你講的這些對吧 10/13 22:29 12F

→ maplefff 基本不貸款, 不靠家裡, 正常人根本沒辦法成就什麼 10/13 22:29 13F

→ maplefff 就拿房貸來講好了，不貸款20, 30年誰買得起？ 10/13 22:29 14F

→ IBIZA 借了一堆日債的巴菲特也是菜比巴 10/13 22:29 15F

→ tsubasa1116 不懂控制風險的不要借貸，但也不需要覺得有借貸的 10/13 22:30 16F

→ tsubasa1116 都沒考慮過這些問題 10/13 22:30 17F

→ maplefff 照你這樣講，那這輩子，大概都別買房了 10/13 22:30 18F

→ IBIZA 甚麼叫金融機構借錢給你就是避險手段? 10/13 22:30 19F

推 a29623254 那買房怎麼辦，只能全款買下來了嗎 10/13 22:30 20F

→ IBIZA 銀行的正業就是用收來的存款放貸賺利差 10/13 22:30 21F

→ IBIZA 不知道在胡說八道甚麼 10/13 22:31 22F

噓 kitune 自以為很老是吧 10/13 22:31 23F

→ IBIZA 銀行的投資基本上都被限制在自有資本範圍 10/13 22:31 24F

→ maplefff 普通人的人生就是要看大趨勢，王道做法 10/13 22:31 25F

→ IBIZA 從客戶那邊收到的存款基本上是不能用來投資只能 10/13 22:32 26F

→ IBIZA 放貸 10/13 22:32 27F

→ maplefff 事實就是過去2,30年ETF年化>8%, 通膨>3% 10/13 22:32 28F

→ maplefff 不做就是每年承受少10%以上的增值 10/13 22:32 29F

→ maplefff 整天在那邊想一堆低風險事件 10/13 22:33 30F

推 abs5252 巴菲特老糊塗發行日債根本是找死居然敢借錢買股 10/13 22:33 31F

→ abs5252 票快來批評巴菲特這個老糊塗 10/13 22:33 32F

→ maplefff 卻對必定發生的機會成本損失的風險視而不見 10/13 22:33 33F

推 afflic 一次低機率的黑天鵝就可以讓你被抬出場 10/13 22:33 34F

→ maplefff 事實就是不貸款的風險>>>貸款的風險 10/13 22:33 35F

→ IBIZA 這篇很顯然對銀行連基本上認識都沒有不知道為甚麼 10/13 22:33 36F

→ IBIZA 有信心在那邊賣老? 10/13 22:34 37F

→ maplefff 實質負利率的長期貸款，合理運用長期虧損機率接近0 10/13 22:34 38F

→ maplefff 普通人收入中位數60萬, 扣掉生活成本, 1年有20萬已 10/13 22:35 39F

→ maplefff 經很好了，存ETF30年可以財富自由, 買房??? 10/13 22:36 40F

推 afflic 要說銀行避險也沒錯 10/13 22:36 41F

→ afflic 銀行把變動的收入轉嫁到借款人身上 10/13 22:36 42F

→ IBIZA 哪來的變動收入? 10/13 22:37 43F

→ IBIZA 銀行存款如何變動收入? 10/13 22:37 44F

→ IBIZA 銀行的本業就是從不願意冒風險的人那邊用較低代價 10/13 22:37 45F

→ IBIZA 得到它們的存款然後用較高回報貸款給願意冒險的 10/13 22:38 46F

→ IBIZA 人 10/13 22:38 47F

→ IBIZA 這中間是銀行的本業利益不是甚麼避險 10/13 22:38 48F

→ afflic 本來你跟存款人收的錢要固定支付利息啊 10/13 22:39 49F

→ afflic 啊如果你不把存款再用固定利率借出去 10/13 22:39 50F

→ afflic 那不就是變動收入 10/13 22:39 51F

→ IBIZA 不借出去就沒有收入哪來甚麼變動收入? 10/13 22:39 52F

→ IBIZA 這個就本業怎麼會是避險 10/13 22:40 53F

→ afflic 那請問如果不借出去，銀行用什麼來支付存款利息 10/13 22:40 54F

→ IBIZA 有人會說我餐廳買一顆蛋炒一炒賣出去叫避險嗎? 10/13 22:40 55F

→ IBIZA 有人會說我餐廳買一顆蛋炒一炒賣出去叫避險嗎? 10/13 22:40 56F

→ IBIZA 那請問這一顆蛋不賣出去不就跟銀行錢借不出去一樣 10/13 22:40 57F

→ IBIZA 嗎? 請問餐廳賣炒蛋是叫避險嗎? 10/13 22:41 58F

→ IBIZA 這是業務好嗎? 10/13 22:41 59F

→ afflic 把變動收入轉成固定收入，本身就是一種避險 10/13 22:41 60F

→ afflic 因為你的風險下降了 10/13 22:41 61F

→ IBIZA 錯如果餐廳先收預約再進貨可以視為一種避險動作 10/13 22:43 62F

→ IBIZA 但沒有人會把業務行為稱為避險 10/13 22:43 63F

→ afflic 本來銀行買蛋進來要賣給不固定大眾 10/13 22:43 64F

→ afflic 會有賣不出去壞掉的風險 10/13 22:43 65F

→ afflic 現在銀行改成賣固定份量給中盤商 10/13 22:43 66F

→ afflic 讓中盤商去承擔零售風險 10/13 22:43 67F

→ IBIZA 業務行為本身確實有風險可以針對業務行為避險但 10/13 22:43 68F

→ IBIZA 不能稱業務行為本身是避險 10/13 22:44 69F

→ IBIZA 對如果有中盤商收銀行貸款例如美國MBS 那可以視 10/13 22:44 70F

→ IBIZA 為避險但不會是貸款出去叫做避險 10/13 22:44 71F

→ afflic 就像我前面講的 10/13 22:44 72F

→ afflic 你收進來的存款如果不借出去 10/13 22:44 73F

→ afflic 請問你用什麼支付存款利息 10/13 22:44 74F

→ IBIZA 這個就業務行為不叫避險 10/13 22:44 75F

噓 gialon12 87廢文可憐 10/13 22:45 76F

→ IBIZA 就像那顆蛋沒賣掉會壞炒一炒賣出去不叫避險 10/13 22:45 77F

→ afflic 看你對避險的定義了 10/13 22:45 78F

→ IBIZA 你透過預約降低賣不出去的風險才算避險 10/13 22:45 79F

→ afflic 對我來說，規避不確定性就是避險 10/13 22:45 80F

→ IBIZA 不用看沒人像你這樣定義避險的 10/13 22:45 81F

→ IBIZA 那只有你自己會這樣覺得 10/13 22:45 82F

→ IBIZA 所以你買股票賣掉就算避險神邏輯 10/13 22:46 83F

推 Arnol 照Afflic大的定義我去當打工仔賺錢也是避險 10/13 22:46 84F

→ Arnol 太奇怪了 10/13 22:46 85F

→ IBIZA 照這個邏輯所有基金都是避險基金 10/13 22:46 86F

→ afflic 避險字面上意思就是規避風險、降低不確定性 10/13 22:46 87F

→ afflic 你要說沒人這樣定義那你高興就好 10/13 22:46 88F

→ afflic 但我跟原po就是這樣定義的 10/13 22:46 89F

槓桿不限於房貸，我自己也有自住房貸，但在股版講舉債，牽扯自住房貸或公司經營有點模糊焦點，而金融機構也不限定為銀行，這邊舉債投資的版友，有質借、信貸、租賃公司、甚至錢莊，不應單指銀行我只覺得一直鼓勵舉債投資的風氣應該適可而止，有的版友涉世未深，應該要有人提醒舉債也是有風險的

※ 編輯: RHA1031 (118.232.60.233 臺灣), 10/13/2024 22:56:23

→ IBIZA 所以所有行為都是避險好啦好啦大家知道你的高見了 10/13 22:47 90F

→ Arnol 那當公務員就是終極避險 10/13 22:47 91F

→ IBIZA 錯誤的定義被糾正還一值鬼扯 10/13 22:47 92F

→ afflic 買過swap沒? 很多人把變動利率轉成固定利率的好嗎 10/13 22:47 93F

→ IBIZA 那我今天出這個門是出呢還是不出呢 10/13 22:48 94F

推 jimhall 對景氣循環跟借貸必然伴隨風險視而不見 10/13 22:48 95F

→ IBIZA swap是避險工具一種沒錯啊所以呢? 10/13 22:48 96F

→ IBIZA 買東西進來再賣出去就是避險? 鬼扯甚麼 10/13 22:48 97F

→ jimhall 也可以看成以通膨代價規避風險 10/13 22:48 98F

推 stocktonty 巴菲特發債就可以借幾千億利息1%的日元當然要借啊 10/13 22:48 99F

→ afflic swap是避險，那把變動收入轉成固定收入為什麼不是? 10/13 22:49 100F

→ IBIZA 那我出門工作到底是避險還是留在家裡不出門是避險 10/13 22:49 101F

→ IBIZA 存款沒貸出去哪來的變動收入? 10/13 22:49 102F

→ IBIZA 存款沒貸出去哪來的變動收入? 10/13 22:49 103F

推 sdbb 在家遠端工作，雙贏 10/13 22:49 104F

→ IBIZA 你買股票賣出去算避險? 10/13 22:49 105F

→ IBIZA 你買股票賣出去算避險? 10/13 22:49 106F

噓 maplefff 長期融資是要抬出去什麼，過去30年不管多大的事件 10/13 22:50 107F

→ afflic 存款沒貸出去，你要用什麼支付利息 10/13 22:50 108F

→ IBIZA 就沒變動收入啊 10/13 22:50 109F

→ maplefff 過幾年都會回覆如常，只需要留幾年準備金，根本沒事 10/13 22:50 110F

→ IBIZA 以股票的例子來講 10/13 22:50 111F

→ afflic 沒收入你怎麼支付利息 10/13 22:50 112F

→ IBIZA 你買股票賣出去中間不存在避險 10/13 22:50 113F

推 cetus 優文 10/13 22:50 114F

→ maplefff 倒不如說沒投資，靠存款的那些人，才是低概率事件 10/13 22:50 115F

→ IBIZA 但你買股票同時買一個低價選擇權保護這就有避險 10/13 22:50 116F

→ maplefff 中受損的最嚴重的，因為沒有資產可以保護自己度過 10/13 22:51 117F

噓 bulcas 講幹話，那無欲無求，去當乞丐也不會餓死啊，請問 10/13 22:51 118F

→ bulcas 你要？ 10/13 22:51 119F

→ alanjiang 不存在這個世界上就不會有風險，這就是終極避險 10/13 22:51 120F

→ IBIZA 有沒有收入關避險甚麼事? 10/13 22:51 121F

→ afflic 但你要留幾年備用金呢? 一年?兩年?三年? 10/13 22:51 122F

推 newbrain 幾年前信貸買在28的美金，現在無風險放美國套利2% 10/13 22:52 123F

→ maplefff 簡單講愈避愈險，所以風險都逃避->最後就是無風險 10/13 22:52 124F

→ IBIZA 胡說八道硬要凹到底 10/13 22:52 125F

→ maplefff 報酬, 人生工作半輩子，最後無房無子，死得像條狗 10/13 22:53 126F

→ maplefff 避險的下場就是這樣 10/13 22:54 127F

推 joe2 超額報酬就是要開大 10/13 22:55 128F

→ maplefff 你準備3年的生活費，如果這事件給你3年也緩不過來 10/13 22:55 129F

推 afflic 不用背房貸，生活品質很高的人也很多啊 10/13 22:55 130F

→ joe2 不開大。人生累如狗 10/13 22:55 131F

→ maplefff 那你就算沒借款，這輩子也是差不多人生黑白 10/13 22:55 132F

→ maplefff 想這種事情沒意義，反正只是欠1000萬和欠1億的差別 10/13 22:55 133F

→ joe2 承擔風險，榮耀，屬於你 10/13 22:55 134F

→ joe2 中國一堆人開大，六個口袋拼一間房 10/13 22:56 135F

→ maplefff 都是撿角一輩子，借款試試看大概率能翻轉人生 10/13 22:56 136F

噓 m840509 戰場轉移之術 10/13 22:56 137F

→ joe2 也沒見中國人集體跳樓啊 10/13 22:57 138F

→ joe2 連中國人都不怕，你怕啥呢 10/13 22:57 139F

→ joe2 尻過會所嫩模。尻錯下海幹活。人生。簡單 10/13 22:57 140F

→ maplefff 不借一輩子社會底層被剝削。講白了就死豬不怕滾水燙 10/13 22:58 141F

→ maplefff 在台灣再爛就這樣，不試白不試 10/13 22:59 142F

如果開宗明義的說舉債的基礎是死豬不怕滾水燙，做錯就下輩子再一起炒股，那我沒意見，但不要闡述的像舉債零風險，Just do it！

→ qoqocat 市場裡本就存在競爭，現金流穩定你要借多少都可以 10/13 23:00 143F

→ Kobe5210 每個人的財富自由定義跟人生軌跡又不一樣，沒什麼 10/13 23:00 144F

→ Kobe5210 好吵的 10/13 23:00 145F

※ 編輯: RHA1031 (118.232.60.233 臺灣), 10/13/2024 23:04:49

推 shmim 這篇說的沒錯啊不然當初2008那些銀行怎麼倒的所 10/13 23:00 146F

→ shmim 以2008是最後一次不會再來了嗎某樓不知道在腦沖 10/13 23:00 147F

→ shmim 啥 10/13 23:00 148F

推 qw5980162 要不要看看現在還原指數報酬多少了… 還是你認為每 10/13 23:01 149F

→ qw5980162 年9成9公司都是賠錢的 10/13 23:01 150F

→ maplefff 啊你自住房貸就不是投資喔，自相矛盾 10/13 23:01 151F

→ maplefff 你怎麼不問自己如果十年沒辦法工作要怎麼付房貸 10/13 23:01 152F

→ maplefff 你還不是看準這種低概率事件，沒有防禦的必要 10/13 23:02 153F

推 afflic 低機率但遇到一次就會被抬出場的工具 10/13 23:02 154F

→ afflic 想不想用就見仁見智 10/13 23:02 155F

→ afflic 反正本來就高風險高報酬 10/13 23:02 156F

→ qoqocat 兩個說法都行吧，只是你要知道你自己承擔的風險是什 10/13 23:02 157F

→ qoqocat 麼，不要等到你金流尬不過來才發現自己在裸泳 10/13 23:02 158F

→ maplefff 被裁員現金用完錢再找就好, 明明股票報酬率還高房地 10/13 23:02 159F

→ IBIZA 所以咧，2008之後大家不借錢了嗎？巴菲特老番顛了嗎 10/13 23:02 160F

→ afflic 歷史的教訓就是人類不會學到教訓 10/13 23:03 161F

→ IBIZA 如果2008年之後大家還是借錢，而且借更多，那這一篇 10/13 23:03 162F

→ IBIZA 對在哪？ 10/13 23:03 163F

→ joe2 我很喜歡看別人尻大的 10/13 23:03 164F

→ maplefff 過房地產，結果自己貸款買房地產，指責別人買股票 10/13 23:03 165F

→ arcanite https://i.imgur.com/ohYpK1Z.jpeg 10/13 23:03 166F

166F

→ joe2 你贏。我祝賀你。你輸。我同情你 10/13 23:03 167F

→ ssarc 大部分人這輩子借大錢只有房貸 10/13 23:03 168F

→ aa874125 我膽子小我只借就算我賠光也可以馬上還掉的額度來 10/13 23:03 169F

→ aa874125 投資 10/13 23:03 170F

→ Kobe5210 又不是每個人都需要借款才能翻身，不然認真努力找 10/13 23:03 171F

→ Kobe5210 到高薪工作的人都在幹嘛 10/13 23:03 172F

→ ssarc 其他的，不是不能借，而是不想借 10/13 23:04 173F

→ arcanite 不開槓桿要財富自由?除非你是爆肝年薪數百萬那等級 10/13 23:04 174F

→ joe2 看你們尻界王拳，我看戲多巴胺跟著起 10/13 23:04 175F

→ afflic 就像有人想創業有人只想當打工仔一樣 10/13 23:04 176F

→ joe2 豪喜歡看人開槓桿喔，蘇胡 10/13 23:04 177F

→ ssarc 別人有別的選擇，我有我的選擇，選擇沒有對錯只有 10/13 23:05 178F

→ ssarc 優缺點 10/13 23:05 179F

推 leotompp 正確的債務XDDD每個人財商不一樣自以為自己正確.. 10/13 23:05 180F

→ ssarc 我之前有看過日本人靠徹底節約降低生活費，在40歲 10/13 23:05 181F

→ qoqocat 本息攤還風險相對高一些，但波克夏的信用應該不是其 10/13 23:06 182F

→ qoqocat 他人能比的 10/13 23:06 183F

→ ssarc 退休實現財富自由，這也是一種 10/13 23:06 184F

→ ssarc 慾望提升很容易，降低很難，所以那個日本人成功了 10/13 23:07 185F

→ IBIZA 事實上對現代金融經濟體制來講沒有人願意借錢流動 10/13 23:07 186F

→ IBIZA 性枯竭才是最大風險 10/13 23:07 187F

→ IBIZA FED幾次砸錢就是刺激貸款讓流動性恢復 10/13 23:08 188F

推 qw5980162 股版誰沒開槓買金融商品的…，果然投對胎勝於一切 10/13 23:08 189F

推 harry8123 你是好人可惜聽不進去的不會聽 10/13 23:08 190F

→ afflic 不會沒人想借錢的，因為貪婪是人性 10/13 23:08 191F

→ IBIZA 其實找到高薪工作的人你的老闆很大機率事有貸款的 10/13 23:08 192F

→ IBIZA 流動性枯竭又不是沒發生過 10/13 23:08 193F

→ alanjiang 還是別討論了，大家一起祈禱金融風暴快來 10/13 23:09 194F

→ ssarc 要借可以啊，審查變嚴格，以免又來次次貸風暴 10/13 23:09 195F

→ alanjiang 不然有夠無聊 10/13 23:09 196F

→ qoqocat 其實你買股票本質上企業就在代表你借款了，要再去借 10/13 23:09 197F

→ IBIZA 不要說買股票政府都在代表你借錢了 10/13 23:09 198F

→ leotompp 老話一句本多終勝辣~ 主動收入>>一切 10/13 23:10 199F

推 qw5980162 最好都不要買股票錢別存在銀行了，全部現金放家裡 10/13 23:10 200F

→ leotompp 每年都能拿同樣一筆錢出來投資我就問怎麼輸??? 10/13 23:10 201F

→ IBIZA 貸款在現代社會根本司空見慣 10/13 23:10 202F

→ qoqocat 也不是不可以，重點還是倉位控制啦，流動性風險就是 10/13 23:11 203F

→ qoqocat 擺在那，有把握承擔就借沒什麼問題 10/13 23:11 204F

→ leotompp 有錢人能輸100次阿你沒錢 5次就沒了爭啥??? 10/13 23:11 205F

推 afflic 借錢要還，個股會倒，買etf最穩歷史勝率100% 10/13 23:11 206F

推 qw5980162 做什麼都馬有風險，你怎麼不說手中貨幣未來可能會 10/13 23:12 207F

→ qw5980162 變廢紙重新投胎算了 10/13 23:12 208F

→ qoqocat Brk很多負債但他的金流是非常穩定的，你的金流穩不 10/13 23:14 209F

→ qoqocat 穩那不好說XD 10/13 23:14 210F

推 linkmusic 是阿我記得日本爆掉那時，日本銀行自身難保，所以無 10/13 23:14 211F

→ linkmusic 差別亂收傘（即使是優值客戶），才會導致許多人自殺 10/13 23:14 212F

→ linkmusic 。雷曼那時若不是fed開印鈔機買銀行壞帳，我看應該 10/13 23:14 213F

→ linkmusic 也是亂收傘，很多人rip,台央能不能這樣瘋狂印鈔未知 10/13 23:14 214F

→ linkmusic ，量力而為啊。 10/13 23:14 215F

→ joe2 不怕你借貸，只怕你不貸 10/13 23:16 216F

→ joe2 想貸的。就去貸。榮耀。屬於你 10/13 23:16 217F

推 qw5980162 好啦錢別存銀行了全部留現金在家裡要不到時銀行 10/13 23:21 218F

→ qw5980162 倒了你存的一輩子積蓄也沒了 10/13 23:21 219F

噓 Falair 這跟出門怕遇車禍沒兩樣 10/13 23:21 220F

推 johngenius 只想說如果不熟悉一個東西是去學習不是完全不碰 10/13 23:22 221F

推 qw5980162 老人永遠不更新資訊一直出來誤人子弟 10/13 23:23 222F

→ kiergh 少年股神：這老頭在扯什麼？ 10/13 23:24 223F

→ guk 你買車買房都一次付清嗎 10/13 23:24 224F

推 yvnn 想不通你，一直去想些未來還沒發生的事，你也可以 10/13 23:24 225F

→ yvnn 說未來有可能發生世界大戰，台積電不要擴廠了！ 10/13 23:24 226F

推 afflic 所以很多人買VT就是怕發生戰爭啊 10/13 23:26 227F

→ linkmusic 如果大家錢都放家裡留現金，就算你想貸也貸不到，別 10/13 23:27 228F

→ linkmusic 忘了貸款額度來自存款，像阿根廷後期好像就這樣，大 10/13 23:27 229F

→ linkmusic 家黑市換美金都不存銀行了，要信用擴張只能靠政府瘋 10/13 23:27 230F

→ linkmusic 狂舉債印鈔，最終還是回歸市場機制蠻有趣的。 10/13 23:27 231F

推 gest7240 好慘XD 10/13 23:32 232F

推 littlesss 怎麼有些人對於觀念和自己不一樣的人火氣這麼大 10/13 23:33 233F

推 patrol 哥勸你不要多管閒事，這裡是賭版 10/13 23:41 234F

推 patrol 什麼都沒有賭博來錢快 10/13 23:41 235F

→ shmim 這篇就只是在提醒借貸投資量力而行你沒爆那就不是 10/13 23:44 236F

→ shmim 說你啊在那邊激動啥是沒看過有人玩期貨跟借錢投 10/13 23:44 237F

→ shmim 資自殺的嗎看不懂在腦沖啥可憐 10/13 23:44 238F

→ shmim 版上那些在講質押的從來沒提過碰到系統風險會怎麼 10/13 23:48 239F

→ shmim 死為什麼不提因為他們無知啊無知就算了還在板 10/13 23:48 240F

→ shmim 上鼓舞其他人不過這也是市場的一個過程就看他 10/13 23:48 241F

→ shmim 們是質押致富還是… 10/13 23:48 242F

推 KiwiSoda01 上面提那些巴菲特郭台銘有沒有想過爆掉的那些人 10/13 23:50 243F

→ KiwiSoda01 你一個名字都叫不出來 10/13 23:50 244F

推 AJE 台股上市上櫃公司，有幾間是"無"負債的???!!! 10/13 23:51 245F

→ IBIZA 這篇很顯然不是告訴你量力而行 10/13 23:54 246F

→ IBIZA 這篇從頭到尾主要的論點應該是訴求大家不要貸款 10/13 23:54 247F

→ IBIZA 而且是用錯誤的論點 10/13 23:54 248F

我文末有說“用手指點一點APP，雖然賺錢輕鬆，” 所以這篇文單純是針對舉債投資股票，不是說不要貸款，我也有自住的房貸，只是覺得一直在股版推廣借錢投資穩贏的這種言論太危險，才忍不住回文。

推 Kobe5210 有些人就很奇怪，本來就有人可以按步就班不用刻意 10/13 23:56 249F

→ Kobe5210 背債，也不偷不搶努力耕耘出社會就業完成自己想過 10/13 23:56 250F

→ Kobe5210 的人生，講到這類話題就有些人會出來氣急敗壞跳腳 10/13 23:56 251F

→ Kobe5210 ，真的是有夠好笑像是住海邊一樣 10/13 23:56 252F

※ 編輯: RHA1031 (39.14.72.49 臺灣), 10/14/2024 00:01:21

→ IBIZA 有些人就很奇怪，也多的是有人貸款擴張信用正常繳本 10/13 23:58 253F

→ IBIZA 付息，預支未來的收入，完成自己想過的人生，但講到 10/13 23:59 254F

→ IBIZA 貸款就會有氣急敗壞跳腳，好像貸款多罪大惡極 10/13 23:59 255F

推 afflic 選擇權做賣方賺錢的人也很多啊 10/14 00:00 256F

→ afflic 只是一爆倉就…… 10/14 00:00 257F

推 gest7240 裸賣就是賭這沒啥好說的 10/14 00:00 258F

推 Kobe5210 個人是個人，公司是公司，公司經營者為了發展有必 10/14 00:00 259F

→ Kobe5210 要舉債，個人乃至於員工有什麼絕對必要性？沒有可 10/14 00:00 260F

→ Kobe5210 比性吧～ 10/14 00:00 261F

推 sharkman1793 那就不要用新青安買房現金10成完美符合你理論 10/14 00:01 262F

→ energyy1104 沒有人跟你說這些0風險啊 10/14 00:01 263F

→ energyy1104 0風險是你自己幻想的？ 10/14 00:01 264F

→ gest7240 其實關鍵就是你投資能力及避險的能力不錯適當的 10/14 00:02 265F

→ gest7240 槓桿只會事半功倍 10/14 00:02 266F

→ gest7240 投資能力不足請先去精進 10/14 00:02 267F

→ gest7240 沒啥好吵的 10/14 00:02 268F

→ IBIZA 沒人說有絕對必要性吧為什麼你要自己紮稻草人? 10/14 00:04 269F

推 newbrain 正確舉債才賺得快 10/14 00:04 270F

→ alanjiang 槓桿就放大波動而已，做自己想做的就好啦 10/14 00:05 271F

→ alanjiang 開心就好 10/14 00:05 272F

→ IBIZA 你不貸是你家的事第一篇也只是講概念沒說你一定要 10/14 00:05 273F

→ IBIZA 貸反倒是後面這幾篇講的好像貸款就不應該 10/14 00:05 274F

→ IBIZA 尤其這一篇講的好像貸款是被銀行騙 10/14 00:06 275F

→ sharkman1793 把質押說的好像罪大惡極一樣，你會算維持率再搭配你 10/14 00:06 276F

→ sharkman1793 投資標的的屬性只要是低波動，只要國小數學就可以知 10/14 00:06 277F

→ sharkman1793 道低於維持率130趴有多困難，你以為質押是融資嗎 10/14 00:06 278F

推 chris44099 這篇講的是事實啊怎麼推文這麼崩潰，只是如何衡量這 10/14 00:07 279F

→ chris44099 個風險就是個人的選擇了，不開槓桿不代表比較笨，不 10/14 00:07 280F

→ chris44099 過就是人家覺得風險個人無法承擔而已 10/14 00:07 281F

→ IBIZA 甚麼事實? 銀行是為了要規避風險所以貸款給你? 10/14 00:07 282F

→ IBIZA 你是銀行的背鍋俠是這樣嗎? 10/14 00:07 283F

→ IBIZA 所以政府訂銀行法是要讓銀行坑大家這樣嗎? 10/14 00:08 284F

→ IBIZA 銀行就只是付一點代價把錢從不願承擔風險的人手上 10/14 00:08 285F

→ IBIZA 轉到願意付風險的人手上從中取得利潤如此而已 10/14 00:09 286F

→ IBIZA 這篇的觀念根本就不對哪裡事實了 10/14 00:09 287F

→ IBIZA 沒人說不貸款比較笨但不要扭曲貸款這件事情 10/14 00:10 288F

推 wju1230 推原PO願意發文有些人根本不是來討論而是來吵架的 10/14 00:11 289F

推 afflic 同意放大波動，賺的多相對的賠的可能也多 10/14 00:13 290F

→ afflic 還是一句老話，何謂正確的舉債 10/14 00:13 291F

→ IBIZA 廢 10/14 00:13 292F

噓 yesyesyesyes 哪來這麼多如果,乾脆說彗星撞地球,所以別工作啊 10/14 00:13 293F

推 frakw 其實不太懂為什麼那麼多推文吹捧蜈蚣長老 10/14 00:14 294F

→ yesyesyesyes 你根本沒法預測黑天鵝哪時候到來 10/14 00:14 295F

推 e04x8 銀行也會破產啦，公司的錢又不是自己口袋的錢，看08 10/14 00:14 296F

→ e04x8 年那些資本家 10/14 00:14 297F

→ frakw 順著市場開槓桿不就大家都知道的事 10/14 00:14 298F

→ yesyesyesyes 大企業哪個不借貸的,重點是做好風險控管+金流 10/14 00:15 299F

→ frakw 如果他是在2022年底發這篇，我還覺得有價值，但在相 10/14 00:15 300F

→ frakw 對高點的2024發，我只覺得無言... 10/14 00:15 301F

→ e04x8 去看一堆公司的投資根本就超韭菜 10/14 00:15 302F

推 e04x8 不過也不要覺得現在就是高點，泡沫想吹多大，不是一 10/14 00:18 303F

→ e04x8 般平民能控制的 10/14 00:18 304F

→ IBIZA 其實沒甚麼高點低點講甚麼才對的觀念正確就有價值 10/14 00:18 305F

→ IBIZA 機會隨時都存在 10/14 00:18 306F

→ IBIZA 會不會下個月大選完就崩個40% 從頭來誰知道 10/14 00:19 307F

推 yesyesyesyes 1.8萬就有人說高點.然後就漲到2萬點 10/14 00:19 308F

推 acolam 良心勸世文 10/14 00:20 309F

→ alanjiang 耶趕快崩崩不然很無聊 10/14 00:21 310F

Re: [心得] 正確地思考債務

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