[請益] 長天期債券TLT 指數化投資配置

作者 foolphen (夢中的暖爐)

時間 2022-04-18 00:25:16

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回文 4則

一直都是指數投資VTI+VWO+VEA+VGK 60%搭配TLT40%. 之前這樣配置的初衷是保守型投資，股債比抓64，且TLT和股票有負相關係數，除了比短天期債券有較高報酬外，還可以同時降低整體波動。但最近因為走入升息循環，長債的負兩位數報酬，以及未來展望，有點難以繼續堅持一開始的初衷持續投入。另外也是這個機會才真正體會到長天期債受利率波動有多劇烈。似乎不適合拿來做配置... 請教各位針對接下來的配置有沒有建議？是該給我信心繼續堅持下去，還是改配短天期債券，然後既有的長天期債繼續保留呢？拜託大家指點迷津了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.128.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1650212718.A.1BB.html

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[請益] 長天期債券TLT 指數化投資配置

44 182 foreign_inv foolphen

2022-04-18 00:25:16

Re: [請益] 長天期債券TLT 指數化投資配置

8 17 foreign_inv daze

2022-04-18 12:19:44

Re: [請益] 長天期債券TLT 指數化投資配置

18 48 foreign_inv jackcomtw

2022-04-20 17:42:14

Re: [請益] 長天期債券TLT 指數化投資配置

3 5 foreign_inv lovebridget

2022-04-20 22:24:05

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推 Edwardex 大部分的人都建議債配置3-7年的中期公債波動較小 04/18 01:35 1F

→ Edwardex 但我個人認為如果你是資產配置長期沒差多少 04/18 01:35 2F

推 jyan97 如果是以股債對沖為目的，長債效果比較好，如果遇到現在 04/18 01:55 3F

→ jyan97 這種高通膨快速升息的情況，股債雙殺中天期債一樣沒有保 04/18 01:55 4F

→ jyan97 護效果，這種情況可能買黃金比較有用吧 04/18 01:55 5F

推 opie 買債是為了保護長期資產，但在升息環境下，債沒保護效果... 04/18 02:14 6F

→ opie 如果這時剛好需要錢，請問是要賣股還是賣債? 04/18 02:14 7F

推 opie 今年以來VT跌了8.75%，BNDW跌了7.61%。賣哪個籌錢 04/18 02:19 8F

推 jyan97 一般就沒啥辦法吧，如果真的很想盡力減少波動，是有看過 04/18 02:46 9F

→ jyan97 增加黃金或是原物料這種低相關的資產，只是長期報酬會被 04/18 02:46 10F

→ jyan97 拖累 04/18 02:46 11F

推 jyan97 資產配置本來就不是無敵的，國外機構資產配置可能還會加 04/18 02:54 12F

→ jyan97 黃金原物料實體房地產避險基金，但對我們一般人來說太 04/18 02:54 13F

→ jyan97 複雜了而且不符合效益 04/18 02:54 14F

推 jyan97 而且就算跌1x%其實也沒啥...，債的功能只要股市大跌（30% 04/18 03:01 15F

→ jyan97 以上）的時候有保護就好，近幾年利率那麼低也沒人期待債 04/18 03:01 16F

→ jyan97 券利息能賺多少 04/18 03:01 17F

推 jyan97 *就算整體資產組合跌1x% 04/18 03:03 18F

推 XDDDpupu5566 硬要就是學Dalio的all weather 04/18 05:44 19F

推 percy10442 升息不可能一直持續下去，資產配置做了就是要堅持 04/18 06:52 20F

→ percy10442 下去，半途而廢 04/18 06:52 21F

→ percy10442 只是在降低未來報酬率 04/18 06:52 22F

推 goliathplus 我降波動是配綜合債跟必需品etf 參考一下 04/18 07:49 23F

推 oceanman 繼續投 04/18 07:57 24F

→ oceanman 不然就改BND 04/18 07:58 25F

推 ErnestKou 不建議配長債就是怕現在這樣升息 04/18 08:43 26F

→ avigale https://bit.ly/2UbaKPv 短期債券是最不差的選擇 04/18 09:00 27F

→ avigale https://bit.ly/2J8fGy9 把風險放在股市，而不是債券。 04/18 09:00 28F

推 syuechih 買長債就要有這種心理準備 04/18 09:22 29F

推 bcswlmpke 請問短債指的是3年以下的像VGSH嗎？謝謝 04/18 09:34 30F

→ jerin 為了降低波動而配長債這是很明顯就不瞭解長債的特性吧… 04/18 09:49 31F

推 opie 買美國短期公債跟放美元定存好像差不多? 04/18 10:25 32F

→ Gyin 換來換去不見得好~不然下次降息你又想換回長債? 04/18 10:26 33F

→ Gyin 真的要降低波動就用現金或者是短債吧 04/18 10:26 34F

推 heavenbeyond 除非你願意把"股債平衡可以降低波動"這種散戶根本不 04/18 11:30 35F

→ heavenbeyond 應該care的觀念徹底拋棄，否則無解。你換什麼短/中/ 04/18 11:30 36F

→ heavenbeyond 長債的配置都一樣，最後帳面虧損都會讓你懷疑人生。 04/18 11:30 37F

→ heavenbeyond 不要再執迷不悟了，身為散戶根本不要去搞股債平衡。 04/18 11:30 38F

推 icelaw 配TLT的股債配置劇本是過去低通膨利率固定的解答 04/18 11:35 39F

→ icelaw 但現在是高通膨升息循環只會股債雙殺過去的解答已經 04/18 11:36 40F

→ icelaw 不適用 04/18 11:37 41F

→ icelaw 你的問題就在於對於不同的副本想用一樣的解答去解 04/18 11:37 42F

→ icelaw 對於漫步華爾街投資金律的註解盡信書不如無書就是這個 04/18 11:38 43F

→ icelaw 道理絕對沒有懶人投資法這回事只要副本一換還是解不了 04/18 11:38 44F

→ icelaw 目前的副本就是高通膨下的股債雙殺下史詩級泡沫 04/18 11:41 45F

→ icelaw 繼續持有股票繼續BAH 你也是要面臨史詩級崩盤的那天 04/18 11:42 46F

→ icelaw 等待的只有無止盡的痛苦跟絕望感 04/18 11:42 47F

推 ErnestKou 殺不到10%很多嗎？要保護啥？ 04/18 11:45 48F

推 icelaw 不信你就等著看這一天的到臨 04/18 11:46 49F

推 icelaw 如果按照FED的劇本通膨順利控制理論上到明年底不會升超 04/18 11:55 50F

→ icelaw 過3.5% 所以在這個劇本下應該離底部沒有很遠了 04/18 11:56 51F

→ icelaw BUT 如果FED又被打臉通膨失控明年底很有可能升到4%以上 04/18 11:57 52F

→ icelaw 上看4.5% 那麼現在債券的跌幅還只是山腰而已 04/18 11:57 53F

推 mackdaddy 冰律繼續正常發揮 04/18 12:56 54F

推 ruve 開頭都講配置了，怎麼最後都強調長債跌多少，不是應該講配置 04/18 13:20 55F

→ ruve 總共跌多少嗎？ 04/18 13:20 56F

推 Mercury0625 長債降波動是誰教你的XD 04/18 14:19 57F

推 Mercury0625 綠角近期文章 https://reurl.cc/e353YW 04/18 14:21 58F

推 adata5678 投資我只相信大冰律，現在滿手現金 04/18 14:39 59F

推 aircraft2 綠角這篇文章沒什麼料。 04/18 16:00 60F

→ aircraft2 被2020年那樣一搞之後，我依然配有25年以上長債，但他 04/18 16:06 61F

→ aircraft2 的定位就是高風險資產，屬於我債的部位但絕非低風險， 04/18 16:06 62F

→ aircraft2 而且只佔10%。就算是中短債我也不會配到40%，因為債的 04/18 16:06 63F

→ aircraft2 短期表現太不可信任了。 04/18 16:06 64F

→ yu830913 盡信書不如無書???那我當初被嗆說要多看書怎樣 04/18 16:27 65F

→ yu830913 都給某人說就飽囉，科科 04/18 16:27 66F

→ icelaw 盡信書不如無書的意思是要你不要讀死書，要會活用， 04/18 16:37 67F

→ icelaw 不是要你不要讀書，你的理解力只有這樣嗎笑死 04/18 16:37 68F

→ icelaw 建議還是快回國中重念國文好了笑死 04/18 16:38 69F

→ yu830913 以為自己活用喔?我看回去重讀是你吧，解決一下跳針問題 04/18 17:04 70F

→ yu830913 或是重新修一下公民教育，改一下自己自以為是 04/18 17:04 71F

推 Mercury0625 綠角文中就講的很明白阿：你要用長債來降低投資組合 04/18 17:06 72F

→ Mercury0625 的波動是不是搞錯了什麼 04/18 17:06 73F

→ Mercury0625 你買長債禮拜八成是看重它的報酬，才不是它穩定波動 04/18 17:07 74F

→ Mercury0625 的能力，所以配長債說要降低風險是自欺欺人 04/18 17:07 75F

→ icelaw 如果你有讀過投資金律在帕斯卡的賭注的章節裡面，就已經 04/18 17:14 76F

→ icelaw 有提醒配置長債的風險， 04/18 17:14 77F

→ icelaw 如果為了高一點的利率跟報酬而去配置長債是不划算的交易 04/18 17:14 78F

→ icelaw ， 04/18 17:14 79F

→ icelaw 實際原因投資金律沒明寫，但我有找出這段是在說在高通脹 04/18 17:14 80F

→ icelaw 的情況下，一直升息會導致股債雙殺，所以這就是買長債的 04/18 17:14 81F

→ icelaw 風險，這就是我對這段沒寫出來的內容真正的理解 04/18 17:14 82F

→ icelaw 如果你有仔細的讀懂投資金律並且完全了解這段寫的東西， 04/18 17:14 83F

→ icelaw 你會選擇配置短債而不是長債 04/18 17:14 84F

→ icelaw 如果你沒研究清楚你的配置在別的副本下的風險，只是單 04/18 17:16 85F

→ icelaw 純的看後照鏡就抄作業配置下去，這樣的風險可是不小的 04/18 17:16 86F

→ icelaw 這就是我上面所講的盡信書不如無書的意義 04/18 17:20 87F

推 XDDDpupu5566 上面幾位可以回測2008/1～2010/12 04/18 17:25 88F

→ XDDDpupu5566 VTI (6) + TLT/IEI/SHY (4)三組比較， 04/18 17:25 89F

→ XDDDpupu5566 一年再平衡一次，看看自己講了什麼？ 04/18 17:25 90F

→ icelaw 天啊你還活在過去嗎那個低通膨低利率全球化的時代已 04/18 17:31 91F

→ icelaw 經過了好嗎 04/18 17:31 92F

→ icelaw 現在已經進入全新的時代高通膨高利率去全球化的時代了 04/18 17:31 93F

→ icelaw 04/18 17:31 94F

→ icelaw 新冷戰時代要來了全世界要裂解成歐美盟國 vs 俄中伊朗 04/18 17:31 95F

→ icelaw 北韓邪惡軸心 04/18 17:31 96F

→ icelaw 上面應該寫的很清楚阿副本已經換了，舊時代的很多解答可 04/18 17:31 97F

→ icelaw 能都不管用了 04/18 17:31 98F

→ icelaw 以前全球化世界分工可以彼此取得最便宜的成本所以可以便 04/18 17:35 99F

→ icelaw 宜製造，造就過去的低通膨時代 04/18 17:35 100F

→ icelaw 現在兩大集團彼此不信任， 04/18 17:35 101F

→ icelaw 如果沒有自己的產業鏈等於就是把自己的命運交付到別國手 04/18 17:35 102F

→ icelaw 中 04/18 17:35 103F

→ icelaw 與其這樣不如自己重新建立自己的產業鏈，自己國家的經濟 04/18 17:35 104F

→ icelaw 自己掌握，但也因此成本會提高很多，高通膨的時代來臨了 04/18 17:35 105F

→ icelaw 這也是讓美國再次偉大大家要付的代價 04/18 17:35 106F

→ icelaw 表面上是升息讓長債下跌，但背後真實的原因是為了讓美國 04/18 17:43 107F

→ icelaw 再次偉大，美國爸爸要來割韭菜啦 04/18 17:43 108F

→ icelaw 不然你以為聯準會說要打資產是只打股票嗎當然不是阿債 04/18 17:52 109F

→ icelaw 券價格也要打下來阿 04/18 17:52 110F

→ icelaw 打資產就是打通膨打需求，通膨不降美國經濟不會好，所 04/18 17:52 111F

→ icelaw 以只好犧牲你各位持有股票長債的人懂？ 04/18 17:52 112F

→ icelaw 千萬記住絕對不要跟聯準會作對，因為你永遠不贏不了 04/18 17:54 113F

→ icelaw 千萬記住絕對不要跟聯準會作對，因為你永遠贏不了 04/18 17:54 114F

推 Idiopathic 希望你是正確的不過回頭不容易:) wait and see 04/18 18:11 115F

→ Idiopathic 我認為發生的機會很低啦通膨明年底就會回到2%了 04/18 18:12 116F

→ Idiopathic 其實通膨要螺旋上升在這個年代非常困難 04/18 18:13 117F

→ Idiopathic 不要雪崩下降就不錯了今年通膨如此嚴重 04/18 18:13 118F

→ Idiopathic 其實明年都要擔心校正回歸變成通縮了XD 04/18 18:14 119F

→ Idiopathic 去年四月基期非常高通膨要再上去真的很難XD 04/18 18:15 120F

→ Idiopathic 而且過往的惡性通膨都是必要商品短缺 04/18 18:16 121F

→ Idiopathic 很可惜現在這個年代先進國家驚人的生產力 04/18 18:16 122F

→ Idiopathic 要出現惡性通膨極端困難啊生產力實在太強了 04/18 18:17 123F

→ Idiopathic 至於停滯性通膨就要看程度了人類不走回頭路 04/18 18:17 124F

→ Idiopathic 覺得會走回頭路的應該是押寶核平嗎XD 04/18 18:18 125F

→ icelaw 不用到惡性通膨這麼嚴重阿，只要通膨率長期維持到4%以上 04/18 18:45 126F

→ icelaw 利率就回不去了 04/18 18:45 127F

→ icelaw 因為依照教科書的理論要壓通膨聯準會的利率至少要比 04/18 18:46 128F

→ icelaw 通膨高一些才有機會把通膨壓下去 04/18 18:46 129F

→ icelaw 不過我倒是蠻期待定存有4%的時代到來 04/18 18:47 130F

推 daze 我猜FED可以忍受通膨持續3%或4%，不見得非要壓到2%以下。至 04/18 18:49 131F

→ daze 於real yield，也未必一定要大於0 04/18 18:49 132F

推 kitten123 FED應該也不敢升息升太快，壓到變通縮就不好了 04/18 18:52 133F

→ icelaw 現在要回到2%通膨以下的時代已經可以說不可能了，能壓到3 04/18 18:53 134F

→ icelaw %就很好了 04/18 18:53 135F

→ icelaw 所以Fed才敢出重手壓通膨 04/18 18:55 136F

→ james50325 堅持初衷，等市場風險加劇，也許又感謝當初自己，畢 04/18 19:07 137F

→ james50325 竟沒有人知道以後，當作降低未來成本忍耐吧！馬後炮 04/18 19:07 138F

→ james50325 的言論也都要忽略，加油 04/18 19:07 139F

→ fish813 我只信冰大言之有物先知總是孤獨 04/18 19:08 140F

→ KCKCLIN 一樣維持初衷反正盡人事聽天命 04/18 19:37 141F

→ avigale 我是覺得FED其實能做的不多，通膨最終還是要等供給面改 04/18 19:46 142F

→ avigale 善，FED更多是在為未來準備工具。 04/18 19:46 143F

→ love942cg 當你受不了這個波動，就代表你不適合該組合 04/18 20:05 144F

→ love942cg 升息債跌不是本來就該有的認知嗎 04/18 20:09 145F

→ love942cg 那之後降息債漲是不是又有其它想法？ 04/18 20:10 146F

→ love942cg 歷史總是在重演，趕緊找到適合自己的持股組合吧 04/18 20:11 147F

→ redlance 20%就好我覺得40%有點投機 04/18 20:26 148F

推 icelaw 我目前所有配置已經在今天一月中針對高通膨股債雙殺的 04/18 21:07 149F

→ icelaw 副本全面做特化 04/18 21:07 150F

推 icelaw 如果今年你有買短債算上匯差還是賺的 04/18 21:10 151F

推 icelaw https://imgur.com/a/fiPeI9o 04/18 21:15 152F

152F

→ icelaw 匯率賺5% 淨值損失2% 大概賺3%是這樣來的 04/18 21:16 153F

→ icelaw BUT 今年配息還有三次後天4/20 年均配息率到達2.25% 04/18 21:16 154F

→ icelaw 可以補血 0.75% 只要配息三次就可以把淨值損失的2%補回來 04/18 21:17 155F

→ icelaw 這些都完全在我的計算之內計画通り 04/18 21:19 156F

→ icelaw https://imgur.com/a/TbWQ7mp 04/18 21:22 157F

157F

推 icelaw 更正是0.57% 要配息四次是2.28% 04/18 21:27 158F

→ icelaw 可以補血淨值的損失 04/18 21:29 159F

推 daze 去年底AVUV收79.62，三月配0.23，昨收79.25。加上匯率5%。 04/18 21:53 160F

→ daze 持有股票也沒很差。 04/18 21:54 161F

→ KCKCLIN 同樣匯率補5% 目前心情還好就只能說自己賭輸了QQ 04/18 22:03 162F

推 aircraft2 就單年變化有什麼好講的？股債單一年度拿到負報酬很少 04/18 22:34 163F

→ aircraft2 見？ 04/18 22:34 164F

推 daze sure。 04/18 22:38 165F

→ daze aircraft說得對。 04/18 22:46 166F

推 buji 請教持有1-3年美債與1年美債的差異如何? 04/20 21:45 167F

推 maypcc 幸好我部位較大的是美金升息美金漲的遠遠高於債跌的 04/20 22:45 168F

→ maypcc 跟聯準會作對有人贏啊那人叫川普 XD 04/20 22:46 169F

推 icelaw 看吧我就說吧 BAH痛苦了齁這只是剛開始 04/27 09:42 170F

→ icelaw I told you 04/27 09:43 171F

推 icelaw 準備迎接史詩級海嘯現在是前菜小浪花 04/27 09:47 172F

推 icelaw 大崩盤下短債的保值性還是屌打AVUV啦現在你知道了吧 04/27 09:52 173F

→ icelaw 我講你不聽當笑話那就由市場給你教學市場來教你 04/27 09:53 174F

→ icelaw 1-3年美債基本上就是跟FED的利率政策在走 04/27 09:55 175F

→ icelaw 理論上債期越短利息較少長期報酬就比較差 04/27 09:55 176F

→ icelaw 但在高通膨的時代下我做過模型推導 1-3年美債是相對報酬 04/27 09:56 177F

→ icelaw 風險比較好的講白點就是夏普值比較高 04/27 09:57 178F

→ icelaw 市場風險很高的時候還可以看到殖利率倒掛的情況 04/27 09:58 179F

→ icelaw 講白點買短債還有機會享受到較高的殖利率在目前的副本下 04/27 09:59 180F

→ icelaw 短債優於長債 04/27 09:59 181F

→ icelaw https://i.imgur.com/vNRw1qf.gif 04/30 01:00 182F

182F

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