Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

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作者 longjohnSR (你從桃園新竹)
時間 2022-04-04 00:35:06
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※ 引述 《ceca (生活藝術大師? ? 惽?)》 之銘言: : 這問題不是以前算過的文章嗎. :   :   : 如果你租的房子,出租投報率3%. : (你租屋,所以你在支出這3%) :   : 不動產你增值也不要抓太誇張,雖然實際上可能有5%. : (5%是15年翻一倍左右) :   : 你抓3%. :   : 利息你抓1.7%好了,讓你抓高一點. :   : 貸款八成. :   :   : 實際上現金投報率是多少. :   : 3+3-1.7=4.3. :   : 4.3開5倍槓桿=21.5%. :   :   : 也就是你投資要超過21.5%年化報酬率. :   : 你就有資格嗆說"我把錢拿去更有收益的投資比買房子綁死在那邊好" :   :   C大討論的議題非常有趣 沒錯,照帳面算確實股票很難年年21.5% 但是這其中有個小Bug,你沒有計算到以後要償還的本金 我們直接代入數字來看 房子部分 今天假設房子1000萬,房貸1.7%,貸8成,20年還清 一個月要還39344 200萬本金+一個月還39344的房貸最後獲得房子一棟和每個月大概30000的房租 由於房子的「未來價格」我覺得不太好量化,所以抱歉沒辦法用Ceca大的3%去算 然後租金每個月我全部拿去投股票殖利率5%, 20年後租金收益總數為11903143 股票 如果頭期200萬投股市,殖利率也是拿5%計算 20年後為200萬×1.05^20=5306595 然後原本要還房貸的39344也每個月定額拿去投股票 最後可以拿到15611363 兩者加起來5306595+15611363=20917958 20年後收益 投房地產:11903143+房子一棟 投股市:20917958(股票) 假設股價和房價20年都沒變動的話,股市其實是大於房市的 但是上述情況我覺得不可能 未來趨勢如何就給各位自行評斷了 我覺得如果加入任何成長率(不管是房市或是股市)就變得過於主觀 如果有算錯還請多多糾正 我用網頁的利率設算,不知道條件有沒有設錯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.66.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1649003708.A.423.html

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[閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低
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hide0325 …你跟之前一個說台積要抱30年的算法一摸一樣,事實上 04/04 00:40 1F
hide0325 能抱超過十年的都少之又少 04/04 00:40 2F
sdudu 你沒有算房租 04/04 00:41 3F
有啊 不然那11903143哪來的?
mackdaddy 股票增值是用年化報酬率算,不是殖利率算 04/04 00:41 4F
抱歉 我也知道 但是那個會變得更難算 我懶 這樣結果就是兩個都高估 股票這邊高估多一點
longjohnSR 不是阿 04/04 00:42 5F
longjohnSR 你設抱不住的前提到底要幹嘛??? 04/04 00:42 6F
longjohnSR 股票抱不住,房子就抱得住? 04/04 00:42 7F
longjohnSR 我們今天探討的是報酬率,抱不住根本不在這個討論範 04/04 00:42 8F
longjohnSR 圍吧 04/04 00:42 9F
kusomanfcu 房子抱的住喔 04/04 00:43 10F
kusomanfcu 因為人性 交易困難度 04/04 00:43 11F
hide0325 事實上,房子要抱住絕對比股票簡單多了,不然你以為一 04/04 00:43 12F
hide0325 堆老房東哪來的 04/04 00:43 13F
kusomanfcu 流動越好的越容易被玩爆 04/04 00:43 14F
maxboy06 恩恩 你說的很有道理 那你20年股票的對帳單呢? 04/04 00:43 15F
hide0325 你太理想化,根本沒考慮到現實面 04/04 00:44 16F
租房子不是也理想化? 保證每個月都租的出去嗎? 地震我有沒有考慮 你的變因還是人的問題 我到底要討論這東西幹嘛?
maxboy06 還是你又是在作夢?幻想自己有20年的台積電? 04/04 00:44 17F
反正數字會說話 你看得懂就看的懂 看不懂我也懶得跟你扯
kusomanfcu 你沒足夠的本金又沒有紀律就不該去搞股票 04/04 00:44 18F
kusomanfcu 拿幾個成本變成0的未實現出來看啊 04/04 00:45 19F
shuichia 阿你都買股票,租金不用扣掉嗎? 04/04 00:45 20F
我覺得是你看錯了 我有把兩個東西都上色了
hide0325 你就看看疫情剛爆發的時候多少人嚇到砍光持股的 04/04 00:45 21F
kusomanfcu 不是要馬上空下去嗎 04/04 00:46 22F
mackdaddy 不過就指數化投資觀點,投資期間的確都要拉到20年以上 04/04 00:46 23F
mackdaddy 才能拿到平均的年化報酬率7%-10%之間 04/04 00:46 24F
我都用20年來算 殖利率用5%來算 理想化的算法只能這樣了
hide0325 買房買股還是你要存股我都覺得可以,可是你的算法真的 04/04 00:46 25F
hide0325 太理想化 04/04 00:46 26F
那請問一下要怎麼算? 不要扯什麼股票握不住 那真的是人的問題= =
hide0325 你要考慮地震也行啊,921後,台中南投土地價值有變差嗎 04/04 00:49 27F
hide0325 ?沒有啊 04/04 00:49 28F
維冠金龍大樓勒?
duriel3313 就是在比較數字啊,股票抱不住,那房子會不會空租修 04/04 00:50 29F
duriel3313 繕和扣出賣出手續費和稅?當然是用簡化量化的前提來 04/04 00:50 30F
duriel3313 看,不然討論永遠不能聚焦。 04/04 00:50 31F
謝謝你
hide0325 你要買房出租當然要慎選物件啊…買股票會選,買房不會 04/04 00:52 32F
hide0325 選? 04/04 00:52 33F
kusomanfcu 房版談股對啥焦,想買房叫別人頭期都拿去歐in炒股,損 04/04 00:52 34F
kusomanfcu 了就少對手了,難嗎? 04/04 00:52 35F
aa4live 你因為不想考慮房價的漲幅 所以把股價的漲幅也拿掉了 只 04/04 00:53 36F
看空看多的問題啊 C大認為會房價每年穩定上漲3% 我相信 問題是你現在是新屋,20年後會是20年屋 如果照他的算法,20年後,20年屋的價格會是現在的1.8倍左右 那20年後新屋的價格會有多高... 我個人認為是過分樂觀啦 但是這畢竟是我個人見解 所以索性不討論了
hide0325 沒錯啊,人的問題,人性啊,以實際現實面來看你覺得是 04/04 00:53 37F
hide0325 抱住房活下來的多還是抱住股票的多? 04/04 00:53 38F
alanbread 這種文章看了好膩 04/04 00:53 39F
hankyan919 股市一定會大於房市。 04/04 00:54 40F
aa4live 用殖利率去計算 但是0050或SP500長期報酬率8% 絕對不是靠 04/04 00:54 41F
aa4live 殖利率去撐起來的... 這是你算法最大的盲點 04/04 00:54 42F
hankyan919 吵這個沒意義,我也投資股票,時間到了還是要買,不 04/04 00:54 43F
hankyan919 過不會用買房當投資手段 04/04 00:54 44F
alanbread 整天想證明買股比買房好,就不一樣的東西怎麼比? 04/04 00:54 45F
hide0325 金龍大樓重建後那個土地價值哪有變 04/04 00:55 46F
你房子價格沒有變? 大樓持分的土地才幾坪 原本可以穩定收租 大樓倒了你還能收租嗎?
aa4live 0056殖利率平均都不知道有沒有5%... 04/04 00:55 47F
有喔 請Google:0056殖利率 我查到是5.35%
alanbread 不要說股票了,我房子也一點都不想持有超過10年,咁哪 04/04 00:57 48F
alanbread 北七 04/04 00:57 49F
hide0325 他現在叫出雲居,你自己去google 04/04 01:07 50F
yiliang1107 你有看過房子持有20年的上新聞的嗎 04/04 01:34 51F
yiliang1107 我有看過股票持有20年的上新聞 04/04 01:35 52F
yiliang1107 先射箭再畫靶的討論,意義不大 04/04 01:35 53F
roy0710 有沒有幣版持有BTC超過10年的來發一篇做比較 04/04 01:47 54F
ganninian 這麼多篇看下來真煩 房股都買不就好了 適合自己能賺錢 04/04 02:06 55F
ganninian 就是好方法 04/04 02:06 56F
freekid 房價上升3%就cpi啊,你不相信通膨認為會通縮喔?另外你 04/04 02:18 57F
我相信長期一定會上升呀 3%我也信 問題是你現在從一棟新屋變成20年屋了 價格會反映出物價上漲,但是一定也要反應出折舊吧
freekid 想想三十年前房子多少現在多少,1.8倍是樂觀還是保守 04/04 02:18 58F
而且這也要看地點吧 如果同樣是鄉下地方 房子折舊提一提,其實根本沒有提高多少 你看現在鄉下老透天的價格就好了
freekid 我覺得這已經不是不懂房市的問題了,是不懂貨幣政策的問 04/04 02:25 59F
freekid 題,買房最大的優勢在於開低風險槓桿提前固定負債額,用 04/04 02:25 60F
freekid 通膨跟實質負利率幫你賺錢,再用租金增加現金流,假設沒 04/04 02:25 61F
freekid 有這種條件那誰要揹貸款買房xd,結果你一句「不好量化」 04/04 02:25 62F
freekid 就把房產最大的優勢拿掉,那還討論什麼 04/04 02:25 63F
照你這個說法 股票也會漲喔 20年前的股價加權指數8000點 到現在也翻了不只一倍呀 事實上這本來就很難量化 房市到底未來是多頭空頭就可以吵成一團了 這部分給個人自我評估就好 我結論也有寫了 主要我是想點出C大提出20%報酬率的小Bug 好像根本沒幾個人發現...
※ 編輯: longjohnSR (101.137.221.31 臺灣), 04/04/2022 07:00:10
DuGoGo 不知道這個世上因為股票賠錢的人多還是因為房子賠錢的人多 04/04 08:53 64F
freekid 所以我說你不懂房市啊XD 股市沒有不好但房市的優勢就在 04/04 08:55 65F
freekid 於五倍槓桿 同樣是200萬本金 假設股市跟房市長期隨通膨 04/04 08:55 66F
freekid 上漲 股市投入200萬20年後是1.8倍 360萬 但房市是1000萬 04/04 08:55 67F
freekid 的1.8倍 1800萬 然後再扣除沒還的800萬 等於1000萬 04/04 08:55 68F
你還是搞不懂我這篇要講的 C大那篇的問題是 他根本沒有考慮到房貸要還本金的問題 房貸5倍槓桿是初期,後期槓桿會一直縮小(因為你一直償還本金) 如果我把原本要還房貸的錢持續投入股市會是39344×240 所以根本不會只有200萬
freekid 你忽略槓桿帶來的增值那還比什麼 04/04 08:55 69F
freekid 建物會折舊但土地跟地段會升值 你舉鄉下透天那為何不舉 04/04 08:55 70F
freekid 台北300萬漲到3000萬 用3趴通膨計算本來就是用大盤計算 04/04 08:55 71F
freekid 而且你那個算式本身就有問題 如果你要套利差 那還房貸本 04/04 08:55 72F
freekid 金幹嘛 應該一開始就設定理財型房貸或用轉增貸把負債最 04/04 08:55 73F
freekid 大化 你的公式應該是每月房租30000扣除利息跟持有成本 04/04 08:55 74F
freekid 我抓15000 接著將每月的15000投入股市 再加上二十年後 04/04 08:55 75F
freekid 的房屋增值 中間甚至可以利用增貸提前將增值提出來放入 04/04 08:55 76F
freekid 股市 04/04 08:55 77F
freekid 如果不買房用股市操作 應該直接計算200萬的二十年增值 04/04 08:55 78F
freekid 但中間並沒有其他金額投入股市才對 你會覺得ceca的算法 04/04 08:55 79F
freekid 有問題 那是因為你不懂房市規則所以用還本金計算 假如 04/04 08:55 80F
freekid 要套利誰跟你還本金 04/04 08:55 81F
你本金還是要還阿= = 不管你要增貸幹嘛的 貸房貸有可能20年只還利息,還了20年你還欠銀行800萬的本金嗎 你覺得有可能嗎?
Arietta 你股市殖利率隱含的概念是股市有成長才有填息,但是你比 04/04 08:59 82F
Arietta 較的時候沒把房子價值成長算進去,變成房產投資少了房價 04/04 08:59 83F
Arietta 上漲的獲利,才會讓你有錯覺投資股市比較好。實際上房產 04/04 08:59 84F
Arietta 投資五倍槓桿,你一般的ETF投資怎麼可能追得上 04/04 08:59 85F
五倍槓桿只有很前期的時候才有 房貸還完以後根本沒有槓桿 房子上漲的獲利你就自己加上去,看你要怎麼算都ok 我只是提供一個基礎的公式 股價受到通膨也會有往上的現象,並非只有填息的上升而已 再加上公司股利很少全額發放的,這些東西會留在保留盈餘,這塊也會帶動股價的上升 這一塊我也沒有算進去 目前大部分的公司股價都較20年前高吧?
XX 房市不好量化 阿股票就100%可以量化喔? 04/04 09:01 86F
我哪裡量化了? 股票增值房屋增值我全部沒有算 那只是在算年金終值而已
XX 阿會量化的那些愛回測研究的不就100%賺錢???還有人會賠喔?XD 04/04 09:01 87F
romanticsea 放股市的獲利還要扣掉你租屋付給房東的20年租金 04/04 09:08 88F
但是我房子投資有算租金欸 如果房子要自住的話,房子那項要扣掉租金,股票那項要增加房租 其實兩邊平衡一下根本不影響結果
maxboy06 租屋股神貼個真的抱20年以上的股票對帳單來打房蟲臉阿 04/04 09:19 89F
maxboy06 整天幻想自己有抱20年股票煩死了 04/04 09:19 90F
freekid 事實上就是可以不用還本金,你看板上的包租公哪個不是看 04/04 09:37 91F
freekid irr表 用轉增貸重置投報率的,所以我才說你不懂房市啊xd 04/04 09:37 92F
freekid 搞不好你今天才第一次聽到理財型房貸 假設你說一輩子 04/04 09:37 93F
freekid 不還 那我不敢保證 但現在連75限制都破了 抓個二十年 04/04 09:37 94F
freekid 不還本金算什麼 04/04 09:37 95F
hdw C大不是沒考慮過本金要還的問題,你又不是第一個挑戰他的 04/04 09:38 96F
hdw 房子的好處是容易開槓桿,而且風險、成本都低 04/04 09:38 97F
hdw 所以你要維持5倍or以上都不是太難的問題 04/04 09:39 98F
hdw 甚至可以更容易的獲利提取出來而不用賣掉房子 04/04 09:40 99F
hdw 股票要確定獲利,就是賣股票獲利了結~~ 04/04 09:40 100F
hdw 房子不用 04/04 09:40 101F
hdw 還有一堆無本買房的,槓桿根本不只5倍 04/04 09:41 102F
freekid 別講五倍槓桿啦,之前ab約盛行,貸九~十成都有人作 04/04 09:41 103F
hdw 但為了好算&適合一般人,拿5倍來說其實不誇張 04/04 09:41 104F
hdw 或許某些人會逐步還款,使得槓桿降低沒錯 04/04 09:42 105F
freekid 對就是樓上說的無本,但這招違法,現在基本沒了xd 04/04 09:42 106F
hdw 但不能否認房產能這樣操作的現實阿 04/04 09:43 107F
可以操作阿 問題1.你增貸利率就不是1.7%了,你的負債持續存在 2.銀行未必會讓你持續增貸,被拒絕的話,你現金流不就亂了嗎? 3.你要增貸勢必要還一陣子的房貸吧 能借了馬上就增貸?
freekid 早講過他不懂房市規則 他還以為是別人看不懂他文章XD 04/04 09:47 108F
yiliang1107 最近好多這種,看不懂文章也不做功課 04/04 10:24 109F
yiliang1107 別人好心說明,他還一堆繆論。 04/04 10:25 110F
chiga 房子可以增貸或無限寬限期,同時炒股啊。 04/04 10:46 111F
additionD 不懂可以虛心請教,不要算亂還自以為對 04/04 11:03 112F
robot456 你少算了房租 04/04 13:59 113F
comteken 紅明顯,你算的沒錯,但是結論錯了...你前提是房價股價 04/04 14:16 114F
comteken 不變,但是你要賣掉一千萬的房子來比較阿...所以結論買 04/04 14:16 115F
comteken 房比較賺 04/04 14:16 116F
longjohnSR 樓上說的確實沒錯 我假設兩者都不變的話 04/04 14:23 117F
longjohnSR 房市應該是>股市的 04/04 14:23 118F
longjohnSR 感謝糾正 04/04 14:23 119F
kyova 這id來亂的吧 04/04 16:58 120F
kyova 大家還真是客氣 04/04 16:59 121F
frowning1226 就照你講得算,1000萬房子+1100萬租金為什麼股市贏? 04/04 21:56 122F
frowning1226 所以2100<2091的意思,是這樣嗎,1000萬房子跌破991 04/04 22:00 123F
往上看個3樓你就看到了 用不著那麼生氣ㄅ
※ 編輯: longjohnSR (101.136.108.150 臺灣), 04/05/2022 00:21:23

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