Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

看板 home-sale

作者 cookiesweets (3m)

時間 2022-04-03 21:04:48

留言 378 ( 87推 9噓 282→ )

回文 18則

※ 引述《ceca》之銘言： : 而空空不想買房子ok. : 空空都是股神,台積電都買在60塊屯20年也ok.. : 有航海王實例在,我相信有很多人股票就是很強... : 你說你很強我就信..... : 但是麻煩不要傳達錯誤的觀念. : 那就是....年輕人不用買房子,時間到了你就可以擁有更好的居住品質這種鬼話..XD : 那個年輕人又不是你,聯發科買在300塊...他可能台積電買在680耶.. : 以巨觀來講,他就是會住得越來越差... : : 不要整天在那邊講特例當全部,在那邊愚弄那些還搞不清楚狀況的年輕人. 先說我不是空空我也同意房地產是不錯的標的但我也承認我是年輕人，而且是不太認同買房的年輕人，至少不太認同非自住的投資。（自住當然另當別論，能養寵物/吸引女生/自己搞裝潢的快樂是難以用金錢量化的）以下分享不到30歲的年輕人想法不認同原因是我想請問房板的各位的一個問題，就是各位前輩怎麼看待指數投資啊？像上面Ceca大講的：「那個年輕人又不是你,聯發科買在300塊...他可能台積電買在680耶」又或者很多人諷刺空空是少年股神等等的那投資指數投資不就沒問題了嗎？ VT,也就是全市長etf，的指數年化報酬近10年約10% 有哪間房的年化報酬有接近10%？就算有，選到的機率也很低。我這邊沒有預設抄底航海比特幣還是台積電甚至沒有預設哪個國家（0050 VTI的報酬更多）當然，會有人說，房貸能開槓桿呀這我完全同意，200萬本金在房地產可以開到1000萬的槓桿不是問題但股票難道不能開槓桿嗎？我這邊很推薦 life cycle investment 的觀念引述多拉王部落格的話「由於人一生會經由各種方式（尤其投資以外的收入）逐漸累積財富，所以其實累積初期的投資部位會很小，而累積後期的投資部位會很大，也就是風險較集中在投資後期的市場表現，這會讓長期投資靠時間來分散風險的效果變差，因此應該用比只是調整投資比例更激進的方式，把這種不平衡的狀況儘可能扭轉過來。作者認為，在年輕可投入資本很少的時候，不僅應該要完全持有股票，更要使用槓桿來增加股票部位，之後隨著年紀增加，閒置資金夠多之後慢慢降低槓桿，之後才再降低股票比例。我們常說對長期指數投資人來說，年輕剛投入時下跌有利，要退休時上漲較有利，但幾十年的走勢不是我們可以控制和預料的，這個投資方法就可以部分扭轉這樣的不確定性。」也就是年輕的時候，透過拉大對指數化投資的槓桿，來獲得複利的效應這其實精神上跟ceca大的早點買房入場，是一樣的內涵的差別在於一個標的是房一個是股當然實務方面可能還是要考慮各種條件，例如信貸的利率跟期貨怎麼分配，是否要配債壓低波動等等但是是完全可行的，不敢說贏買房，但絕對不是一面倒的「空空、少年股神」魯蛇的說法跟大家分享，我目前就業一年多，但開始指數化投資已經4年左右。我是life cycle invest ment 的忠實擁護者，我堅信全世界指數投資長期一定是向上的。我信貸貸款約250萬，加上自己的本金約100，投資小部分sp500期貨（大部分還是VT) 。信貸利率約1.5%，我相信有能力的人貸到更低。當然槓桿幅度跟利率還是輸買房我承認但年輕人把資產都壓房產，真的是風險低的選擇嗎？先不提台海關係，光是標的只在一個地區甚至一個縣市，這就讓我這種支持全市場分散風險觀念的人不能接受了。而且以像我這種年輕人而言，1-200萬的本金，在房產上開個槓桿也是在千萬以下股票的話，信貸也是很容易貸到200萬上下加上期貨和股市平均報酬比房市高的情況，apy我自己覺得不會輸。更何況買房投資，出租也是個麻煩而且這絕對不是什麼少年股神的方法。你要做的只有兩件事：信貸、買VT。我阿嬤都會。當然，以上一切前提是本金有限啦，要是本金幾千萬，信貸的槓桿效率差房貸太遠了。而期貨或正二ETF也有各自的問題但我預設討論的應該是本金300萬以下的年輕人。至少我很慶幸當初接受指數投資的觀念，走life cycle investment不是包租公的路線剛畢業的年輕人，才疏學淺，拋磚引玉請下面魯空的噓不要太嗆QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.81.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1648991090.A.C92.html

回文

[閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

23 73 home-sale panson

2022-04-03 14:17:10

Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

2 21 home-sale asdf3164

2022-04-03 15:01:38

Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

16 82 home-sale fenway18

2022-04-03 15:22:39

Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

86 268 home-sale ceca

2022-04-03 16:12:00

Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

8 33 home-sale s8752134

2022-04-03 16:42:13

Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

4 25 home-sale boy830527

2022-04-03 20:32:31

Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

78 378 home-sale cookiesweets

2022-04-03 21:04:48

Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

3 10 home-sale TheDream

2022-04-03 21:33:17

Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

7 13 home-sale jamo

2022-04-03 21:36:11

Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

146 948 home-sale ceca

2022-04-03 21:40:02

Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

7 36 home-sale joy159357

2022-04-03 22:08:40

Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

6 60 home-sale ritud

2022-04-03 22:30:41

Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

61 170 home-sale a000000000

2022-04-03 23:34:09

Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

16 123 home-sale longjohnSR

2022-04-04 00:35:06

Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

33 170 home-sale seraphwind

2022-04-04 00:52:59

Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

home-sale ShotOnWall

2022-04-04 08:56:43

Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

1 6 home-sale breathair

2022-04-04 21:26:24

Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

home-sale luckypig

2022-04-06 12:51:57

留言

→ piliwu 你不要害人股市開槓桿 04/03 21:09 1F

→ sam21sam21 請問原PO是不是本身有房居住？還是租房呢？ 04/03 21:10 2F

→ sam21sam21 另外，股市信貸的利率跟房貸利率完全不同 04/03 21:10 3F

→ piliwu 剛畢業玩股票開槓桿你很快會再畢業一次 04/03 21:10 4F

推 highmangogo 你是不是以爲股市不會崩盤啊 04/03 21:10 5F

→ sam21sam21 如果用頭期款的金額計算，2019前進入房市跟股票， 04/03 21:12 6F

→ sam21sam21 房市漲幅對照頭期款，報酬率可能比一般股票好 04/03 21:12 7F

推 piliwu 房地產開槓桿是因為房租是一種漲跌幅非常低的東西 04/03 21:12 8F

推 mopa 升息就把利差吃掉不少了 04/03 21:12 9F

→ sam21sam21 當然不否認有少年股神的存在，不過真的是少數 04/03 21:12 10F

→ cookiesweets 我相信指數投資長期向上啊柏格派的信徒。你們能相 04/03 21:13 11F

→ cookiesweets 信房市長期向上，為什麼我不能相信股市長期向上XD 04/03 21:13 12F

→ maxboy06 租屋股神真的不要來討罵了啦? 就問你哪個股神沒房子 04/03 21:13 13F

→ cookiesweets 不要再少年股神了。買VT VTI BND 哪需要什麼神操作 04/03 21:13 14F

→ sam21sam21 我也贊成投資有多種選擇，可是自用房產真的要有 04/03 21:14 15F

→ cookiesweets 我第一段不就說自住需求買房沒問題嗎？討論的是年 04/03 21:14 16F

→ cookiesweets 輕人第一筆資金需不需要急著買房。等你有錢了當然 04/03 21:14 17F

推 h49072002 你是不是不用租房 04/03 21:14 18F

→ cookiesweets 要買自住啊。哪有人一輩子租房 04/03 21:14 19F

推 lasekoutkast 股市有很多避險手段不用擔心 04/03 21:15 20F

推 IS0987 這問題簡單講好了，10個買房自住的頂多2個畢業或沒增值這 04/03 21:15 21F

→ IS0987 機率小，10個買股的反過來懂嗎？當然如果像你少年股神其 04/03 21:15 22F

→ IS0987 實沒差啊，你也沒有買不起的問題 04/03 21:15 23F

→ h49072002 目前住家裡還是自己買的 04/03 21:15 24F

推 piliwu ETF可能你出生前美國人就研究透徹了 04/03 21:15 25F

→ lasekoutkast 2020年進場股市一年賺個幾百萬應該不難 04/03 21:16 26F

→ IS0987 這邊很多都是沒半間房的在唉唉叫耶 04/03 21:16 27F

→ piliwu 請參考漫步華爾街 04/03 21:16 28F

→ IS0987 投資的話本來就各自負責也沒人會上來唉唉叫 04/03 21:16 29F

→ sam21sam21 原PO既然是伯格派信徒，跟我應該比較類似 04/03 21:16 30F

→ cookiesweets 買股就是買全市場指數投資不要再預設主動選股了 04/03 21:16 31F

→ sam21sam21 https://i.imgur.com/b1ux9GH.jpg 04/03 21:16 32F

32F

→ piliwu 2020進場的股或房都幾百萬不難 04/03 21:16 33F

→ h49072002 租房子很貴捏光租金>利息我就不推崇租房了 04/03 21:17 34F

→ piliwu ETF也不是亂買 04/03 21:17 35F

→ sam21sam21 抱歉，是我眼瞎，哈哈哈 04/03 21:17 36F

推 lasekoutkast 一堆漲好幾倍的標的 04/03 21:17 37F

→ cookiesweets 我目前租房啊我一定會買自住但在1.工作完全穩定 04/03 21:18 38F

→ cookiesweets ，確定未來都不會改變執業地點2.本金到一定數字這 04/03 21:18 39F

→ cookiesweets 兩個前提前，我真的不急著買房啊完全不會怕晚買房 04/03 21:18 40F

→ cookiesweets FOMO 04/03 21:18 41F

→ piliwu 我親戚股票賺一千萬啊幾百萬的到處都是 04/03 21:18 42F

→ piliwu 但房市也是一樣而且更好選 04/03 21:19 43F

→ sam21sam21 那我的確不得不投一下原PO，如果可以持續投資， 04/03 21:19 44F

→ sam21sam21 ETF的確是好的標的， 04/03 21:19 45F

→ sam21sam21 唯一的麻煩是台灣稅制對房地產可能比ETF還有利 04/03 21:19 46F

→ piliwu 你有聽過0050賺一千萬的嗎？要選對股好嗎 04/03 21:19 47F

推 h49072002 醫生沒差啦XD 以後賺大錢機會多得是自己出去執業 04/03 21:19 48F

→ sam21sam21 還有，請原諒我眼瞎，哈哈 04/03 21:19 49F

→ h49072002 我這種小業務可以先投資就投資 04/03 21:19 50F

→ piliwu ETF現在不一定好 04/03 21:20 51F

推 lasekoutkast 醫生要看是哪一科啊 04/03 21:20 52F

→ h49072002 我也是信貸240萬出來只不過他變成我第二間的頭款而已 04/03 21:21 53F

→ h49072002 股票我放不住放自己擅長的位置XDDDD 04/03 21:21 54F

→ cookiesweets 稅制確實是問題有興趣可以去foreign inv 找英股v 04/03 21:22 55F

→ cookiesweets wra的資料。而且複委託最近手續費在良性競爭喔 04/03 21:22 56F

推 piliwu 你們去找幾個科技業員工聊聊台積電除外他有技術獨佔 04/03 21:22 57F

→ cookiesweets 所以也沒那麼嚴重我覺得 04/03 21:22 58F

→ IBIZA 你是不是覺得房板買房就不買股票啊XD 04/03 21:23 59F

→ piliwu 現在資金都停泊在防禦性類股 04/03 21:24 60F

→ IBIZA 指數投資沒甚麼問題但目前有一個問題就是指數投資的報酬 04/03 21:24 61F

→ IBIZA 率被這兩年大漲拉高了 04/03 21:24 62F

→ cookiesweets 樓上，我覺得至少這串傳遞給年輕人的觀念是買房不 04/03 21:25 63F

→ cookiesweets 買股欸。 04/03 21:25 64F

→ sam21sam21 其實比較一下ETF過去40年跟台北房價的報酬率， 04/03 21:25 65F

→ sam21sam21 加計租金因素，印象中買房子賺比較多 04/03 21:25 66F

→ IBIZA VTI來講連續三年30% 21% 25%的漲幅把年化報酬拉到9% 04/03 21:25 67F

推 golang 指數投資拉太高? 萬四存股的已經被笑過一遍了 04/03 21:26 68F

→ IBIZA 你有心理準備 VTI未來十年的年化報酬可能是6% 甚至更低嗎? 04/03 21:26 69F

→ cookiesweets 然後房貸買房就是槓桿很厲害，信貸買股票就家破人 04/03 21:26 70F

→ cookiesweets 亡；房地產就是長期向上，股票投資就是少年股神等 04/03 21:26 71F

→ cookiesweets 破產XDD 04/03 21:26 72F

→ cookiesweets 我可能理解的太極端了，但這串氛圍偏向這樣，甚至 04/03 21:26 73F

→ cookiesweets 我這篇前幾樓也是呀 04/03 21:26 74F

推 charliebitme 房版這邊誰跟你資產300萬以內... 真的不要以為防蟲 04/03 21:26 75F

→ charliebitme 不會理財型房貸貸出來life cycle或做短trade耶... 04/03 21:26 76F

→ golang 股市房市就歷史回測來說是呈高度相關 04/03 21:26 77F

→ sam21sam21 主要是房價槓桿的關係，加上台灣房產稅制畸形 04/03 21:26 78F

推 marvyuh 等你經歷過升息跟崩盤再來說吧，上一次大崩盤好像超過四 04/03 21:27 79F

→ marvyuh 年喔 04/03 21:27 80F

→ golang 如果你不相信VTI報酬還可以持續向上 04/03 21:27 81F

推 h49072002 房價槓桿從2.5倍到10倍都有捏 04/03 21:27 82F

→ golang 那你應該要相信房市也不會持續往上 04/03 21:27 83F

推 piliwu 真的沒經過崩盤的不要說你玩過股票 04/03 21:27 84F

→ IBIZA 我沒有說不會持續向上 VTI長期可能就只有6%左右 04/03 21:28 85F

推 maxboy06 VTI一定還會往上因為美國有印鈔權但是漲幅肯定縮小 04/03 21:28 86F

→ sam21sam21 畢竟這裡是房版囉，股版風向可能又不同 04/03 21:28 87F

→ IBIZA 跟你這兩年接觸以為會有的9%可能有出入 04/03 21:28 88F

→ piliwu 房子有租金這個波動小的基本面在 04/03 21:28 89F

→ IBIZA 0050也是一樣 2019年以前是低於7% 現在是11% 04/03 21:28 90F

→ IBIZA S&P也是一樣 04/03 21:28 91F

→ maxboy06 鋼鐵水泥還在漲股市下跌所以最穩的就房價 04/03 21:29 92F

→ IBIZA 你有心理準備這些指數未來的報酬率會回歸平淡甚至跟這兩年 04/03 21:29 93F

→ piliwu 房地產天性就是比股票穩當然要爆發一年住豪宅也不容易 04/03 21:29 94F

→ IBIZA 的大漲平衡嗎? 04/03 21:29 95F

→ IBIZA 其實前兩年有更多更多少年股神來鼓吹股票多好賺 04/03 21:30 96F

→ IBIZA 現在大部分都不講了 04/03 21:30 97F

推 maxboy06 沒吧我看都是幻想自己有20年台積電的 04/03 21:31 98F

→ maxboy06 明明去年長榮漲8倍結果租屋股神沒人有長榮 04/03 21:31 99F

推 piliwu 我同輩親戚有人陽明賺了1000萬現在都收手了 04/03 21:32 100F

→ piliwu 玩股票真的不容易 04/03 21:32 101F

→ IBIZA 再來說槓桿 04/03 21:33 102F

→ cookiesweets 看完全文再回啦 04/03 21:33 103F

→ IBIZA 現在信貸利息低的確很值得借但你用信貸做槓桿借不瞭多 04/03 21:33 104F

→ IBIZA 少錢 04/03 21:33 105F

→ IBIZA 頂多就是500萬聽說最近有銀行喊到800萬但就是這個金額 04/03 21:34 106F

→ IBIZA 個人真的要借多一點錢勢必是用資產抵押 04/03 21:34 107F

→ IBIZA 但股票質押是會斷頭的房地產幾乎不會 04/03 21:34 108F

→ IBIZA 你現在只有一百萬當然可以說我借一百五十萬開槓桿 04/03 21:34 109F

→ IBIZA 你有1000萬 5000萬 1億的時候呢? 04/03 21:35 110F

推 qqq7840 其實我剛買一間收租公寓。扣掉銀行利息年化大約12%（滿 04/03 21:35 111F

→ qqq7840 租的話） 04/03 21:35 112F

→ IBIZA 你好像是醫生? 那這個金額對你來說應該不是夢想 04/03 21:35 113F

→ IBIZA 等你到這個階段你要用甚麼開槓桿? 04/03 21:35 114F

→ aa4live 基本上『少年股神』不會是你這種買股法..... 04/03 21:35 115F

→ IBIZA 還是250萬信貸嗎? 04/03 21:36 116F

→ IBIZA 我信貸都還比你多啊.... 04/03 21:36 117F

→ aa4live 少年股神多的是自信爆棚的各種騷操作然後違約交割-.- 04/03 21:36 118F

推 charliebitme 信貸利率再低額度就是月薪22倍。以房為擔保品的抵 04/03 21:36 119F

→ charliebitme 押貸款，重新鑑估價增貸完全可以拿出來做你的life 04/03 21:36 120F

→ charliebitme cycle 04/03 21:36 121F

→ IBIZA 再來剛剛說指數投資報酬率其實大概就是7 8趴 04/03 21:37 122F

推 sesee 投資股債類商品，除了槓桿問題，還有就是抱不抱得住的問題 04/03 21:37 123F

→ IBIZA 房租的年化投報很容易可以弄到七八趴甚至十幾趴 04/03 21:37 124F

→ IBIZA 而且非常穩定沒有今年漲明年跌的問題 04/03 21:38 125F

→ cookiesweets 完全同意I大說法 04/03 21:38 126F

→ IBIZA 為什麼我要買指數? 雖然我也是有買啦XD 04/03 21:38 127F

→ sesee 事後看過去的swing都會覺得小事，當處於看不見終點的drawdo 04/03 21:38 128F

→ sesee wn時，絕對是另外一回事 04/03 21:38 129F

→ cookiesweets 但設定是年輕人呀年輕人本金破千萬的很少吧 04/03 21:38 130F

→ s7024546 結果一堆人回的頭頭是道，就是沒看到他講分散風險四個字 04/03 21:40 131F

→ piliwu 買房你很容易就從1000萬跳上2000萬以上 04/03 21:40 132F

→ IBIZA 年輕人買房收租穩定投報不是比指數更好嗎? 04/03 21:40 133F

→ IBIZA 他講的是全市場分散風險指的是VTI是全市場投資 04/03 21:40 134F

→ cindycincia 首先有多少年輕人投入指數投資？ 04/03 21:41 135F

→ cindycincia 以筆者為例，周遭只有存股，但也不算自組ETF 04/03 21:41 136F

→ IBIZA 不過我說真的這種事情不是一兩百萬的時候就需要考慮的 04/03 21:41 137F

→ cindycincia 就連定存0050、0056都沒有 04/03 21:41 138F

→ cindycincia 不論是什麼投資，都需要多方涉獵相關知識 04/03 21:42 139F

推 TyuzuChou 每個人條件不一樣自己對自己負責就好 04/03 21:42 140F

→ IBIZA https://i.imgur.com/Ey5ubaF.png 04/03 21:42 141F

141F

→ cindycincia 不然就只是不同種類的韭菜 04/03 21:42 142F

→ IBIZA 這個是摩根史坦利統計1996年-2005年各類型投資的報酬率 04/03 21:42 143F

推 sesee 只有一兩百萬丟股市，之後會有什麼狀況算一下就知道了 04/03 21:42 144F

→ cindycincia 而在股市的韭菜，看過很多線仙沖仙 04/03 21:43 145F

→ IBIZA 通膨是2.2%, 投資人平均是2.1% 04/03 21:43 146F

→ cindycincia 但是堅持在指數投資的35歲以下年輕人 04/03 21:43 147F

→ cindycincia 值得尊敬，但是真的太少了...... 04/03 21:43 148F

推 g11121s 股票賺的利潤，能不能留得住，和一個人的格局和命格有關 04/03 21:44 149F

→ g11121s ；房地產比較單純 04/03 21:44 150F

→ IBIZA 石油類股是3.3% EAFE非美市場是4.8% 04/03 21:44 151F

推 sesee 即時2009買到5x的2330，能保得住的有幾個 04/03 21:45 152F

→ IBIZA 中間黃金債券 40/60 跟60/40指的是股債比 04/03 21:45 153F

→ IBIZA 然後s&p500 最後就是房地產證券 04/03 21:45 154F

→ sesee 當年度都不見得抱得住了 04/03 21:45 155F

推 cindycincia 指數投資也是很單純啦，但是跟房地產投資一樣，各種 04/03 21:45 156F

推 charliebitme 以比薩大那張圖看起來64股債配很讚啊XD 04/03 21:45 157F

→ cindycincia 投資都是有韭菜，端看自己心態是否能擺脫心魔專注於 04/03 21:45 158F

→ cindycincia 數字 04/03 21:45 159F

→ yango 投資房產除了租金收入以外,貸85成自帶6倍槓桿,繳出去的本金 04/03 21:45 160F

→ yango 可以理財房貸出來, 房價漲幅可以增貸出來房子是很好的借財 04/03 21:45 161F

→ yango 工具傻傻的 04/03 21:45 162F

推 piliwu 股票很吃個人性格 04/03 21:45 163F

→ IBIZA 從這個表我們知道主動投資人很慘連通膨都打不贏 04/03 21:46 164F

→ piliwu 大多頭看不出來 04/03 21:46 165F

→ cindycincia 一堆婆婆媽媽台股國債中華電信也都抱牢牢 04/03 21:46 166F

→ piliwu 遇到空頭就知道 04/03 21:46 167F

→ IBIZA S&P 500報酬真的很不錯而唯一能贏S&P 500的就是房地產 04/03 21:46 168F

→ IBIZA 我有2008買的7x 2330 04/03 21:48 169F

推 zzyzx 原因是你還是需要租房房子有使用需求又買的起就買 04/03 21:48 170F

推 cindycincia 房地產10%以上要隔套才可能吧XD現在雙北合法隔套要 04/03 21:48 171F

→ cindycincia 樓下允許太麻煩了......除非連樓下都買下 04/03 21:48 172F

→ IBIZA 均價77.25 報酬率+653.72% 04/03 21:48 173F

→ IBIZA 這很多嗎? 可是我差不多同時買的房子漲更多(相對本金)XD 04/03 21:49 174F

推 piliwu 我當年買的微星漲一倍就賣了...非常慘賣在30上下 04/03 21:50 175F

推 cindycincia I大的SPG惠我良多感謝 04/03 21:50 176F

→ IBIZA 而且房子是那種你敢買身家的東西台積電你敢嗎? 04/03 21:50 177F

→ piliwu 然後配息很開心拿去出國花掉XD 04/03 21:50 178F

→ IBIZA 就像SPG 我前年一直推一直推但我也不敢買身家XD 04/03 21:51 179F

→ piliwu 想說配息還賺一倍結果賣在阿呆谷 04/03 21:51 180F

→ IBIZA 但房子十倍價格我都敢買.. 04/03 21:51 181F

→ nthomas 你忽視人性就不久前烏俄戰爭，許多人都以為要崩了，賠 04/03 21:51 182F

→ nthomas 一屁股，房子再怎麼崩，也很難斷頭 04/03 21:51 183F

→ IBIZA 股票要大賺太難了航海王敢一億身家還借錢砸下去買我很 04/03 21:52 184F

推 sesee 說穿了，2009持有台積電或指數類的標的每天都會被嘲笑，你 04/03 21:52 185F

→ sesee 身邊的朋友手上什麼垃圾股三天兩天開盤就鎖死... 04/03 21:52 186F

→ IBIZA 佩服我是不敢的 1/10我都不敢 04/03 21:52 187F

→ maxboy06 航海王好像是借丙種去買股期超猛 04/03 21:53 188F

推 mikehuang12 房蟲不會認同你的>< 04/03 21:53 189F

→ IBIZA 因為他的觀念本來就沒甚麼好認同的 04/03 21:53 190F

→ IBIZA 他以後慢慢會知道 04/03 21:54 191F

推 cindycincia 他本很厚而且還敢借XD 不過他下單的速度跟配備應該 04/03 21:54 192F

→ cindycincia 也是最頂的而且航運量大才能這樣搞 04/03 21:54 193F

→ cindycincia 現在雙北房市都漲到不知道買哪好了-..- 04/03 21:55 194F

推 piliwu 那種玩法我覺得那一億應該是他的零用錢 04/03 21:56 195F

→ piliwu 有些公子都知道萬一不行後面大人會出面收拾 04/03 21:57 196F

推 Deltoid 房子跟股票開槓桿的利息差很多耶… 04/03 21:57 197F

→ IBIZA 他是真的壓身家還借錢 04/03 21:57 198F

噓 sa374724 純噓股市開槓桿，做錯直接歸零 04/03 21:58 199F

→ IBIZA 他還有錢能支援的話不用借丙種 04/03 21:58 200F

→ IBIZA 想買雙北買福德街啊 04/03 22:00 201F

→ IBIZA 漲很多了但還會漲 04/03 22:00 202F

推 paul76318 ETF槓桿不錯，如果有自住房可以這樣做沒錯啊。其實風險 04/03 22:07 203F

→ paul76318 蠻低的，現在要買投資房的確有點高了 04/03 22:07 204F

推 IamJoey 阿罵都做得到...敢信貸買股票就算買0050的人也不多 04/03 22:07 205F

→ IamJoey 最好是阿罵都做得到。 04/03 22:07 206F

→ IBIZA 買房投資其實不太需要看房價 04/03 22:08 207F

→ IBIZA 你只要看租金收益能不能超過房貸還有剩就好 04/03 22:09 208F

→ IBIZA 這才是你應該在意的不是房價 04/03 22:09 209F

推 IamJoey 最保守的投資房地產都一堆人做不到了好嗎 04/03 22:09 210F

→ IBIZA 不對應該這樣講不需要看大市場的房價 04/03 22:09 211F

→ IamJoey 講歸講做歸做。保守的人連房子出租都不敢 04/03 22:09 212F

→ IBIZA 這間的價格當然還是要看總不能溢價很多去買.. 04/03 22:10 213F

推 hardlife 推觀念正確只要現金流穩定不會斷頭信貸買VT+指數期貨 04/03 22:10 214F

→ hardlife 絕對是個好方法 04/03 22:10 215F

→ IBIZA 現在只要能找到投報>4%的房子你就買啊 04/03 22:10 216F

推 paul76318 超過房貸利率還是本利合，如果是後者那基本上非常困難 04/03 22:10 217F

→ paul76318 了 04/03 22:10 218F

→ IBIZA 當然是本利和 04/03 22:11 219F

→ IBIZA 不困難我每一間房都做得到 04/03 22:11 220F

→ IBIZA 事實上沒有這條件的價格我也是不會買 04/03 22:11 221F

推 TAYLOR888 當然都可以看槓桿但股是波動太大真的下去很容易殺低 04/03 22:18 222F

推 paul76318 現在要超過本利合不容易了啦，如果3年前還不難找，現在 04/03 22:18 223F

→ paul76318 除非是隔套或頂加吧。就跟我每張gg跟船票成本都1字頭， 04/03 22:18 224F

→ paul76318 成本回不去了。現在市況買投資房跟ETF開槓桿比起來， 04/03 22:18 225F

→ paul76318 勝率不一定高。 04/03 22:18 226F

→ TAYLOR888 當然如果真的抱得住波段股市長投的獲利一定是不錯的 04/03 22:19 227F

→ TAYLOR888 但就是能遵守紀律的人少 04/03 22:19 228F

推 daddy29 其實懂投資買房真的蠻傻逼的但重點是懂投資買房就很簡 04/03 22:20 229F

→ daddy29 單根本就投資完後的一點點利潤而已... 04/03 22:20 230F

推 paul76318 不過這是以普通人而言，如果是有中等經驗的投客，買房 04/03 22:21 231F

→ paul76318 應該還是會贏。 04/03 22:21 232F

→ cookiesweets 買房槓桿當然比較簡單。但槓桿也是有風險的好嗎？ 04/03 22:24 233F

→ cookiesweets 把年輕人五倍槓桿的資產壓在一個國家的一個縣市， 04/03 22:24 234F

→ cookiesweets 一場選舉或市長就能改變的標的 vs 開兩-三倍槓桿， 04/03 22:24 235F

→ cookiesweets 買全世界前五百大公司的股票，哪個風險低？ 04/03 22:24 236F

噓 bms 房子基本是開五倍槓桿算下來會超過10%啊.... 04/03 22:25 237F

推 s8752134 買房槓桿的風險是啥？你錢繳不出來嗎？ 04/03 22:25 238F

推 smallfishlin 指數化投資很OK 越年輕開始累積越好 04/03 22:26 239F

→ s8752134 你買個1000貸800，什麼狀況錢繳不出來？失業？車禍？ 04/03 22:26 240F

→ s8752134 還有？這些狀況發生時，買股會比較好？ 04/03 22:26 241F

→ hardlife 低利率貸款+保證金放到合約的1/2（歷史回測MDD約 50 %） 04/03 22:26 242F

→ hardlife 只是要忍受帳面上暫時性虧損但長期效果會比買房好 04/03 22:26 243F

推 paul76318 利率破2.5%說不定真有人錢繳不出來XDD 04/03 22:26 244F

→ smallfishlin 另外也可以順便存頭期款存夠了就買房 04/03 22:27 245F

→ smallfishlin 自住房買完之後想繼續買房投資或是只放股債大盤 04/03 22:29 246F

→ smallfishlin 就看個人時間成本跟機會成本的選擇 04/03 22:30 247F

推 paul76318 其實重點在於有沒有辦法維持低利，如果真的破2%甚至3% 04/03 22:31 248F

→ paul76318 ，投資的策略說不定又要改變 04/03 22:31 249F

推 bms 簡單一句話股市九成賠錢房地產九成賺錢你選哪個？ 04/03 22:32 250F

噓 zxc90376 紅明顯我也認為房地產長期向上，但這版實在太誇張了，有 04/03 22:32 251F

→ zxc90376 學過財管都知道高本益比的股票統計上長期就是比較低報酬 04/03 22:32 252F

→ zxc90376 ，更何況壓在單一資產5倍槓桿，我可不覺得有達到分散資 04/03 22:32 253F

→ zxc90376 產風險 04/03 22:32 254F

推 paul76318 所以現在買投資房要停看聽啊 04/03 22:33 255F

→ zxc90376 我自己年輕人有穩定的現金流，再加上借貸利率1.5趴，全 04/03 22:35 256F

→ zxc90376 投在vt200趴根本妥妥的，而且還達到三重分散（時間+資產 04/03 22:35 257F

→ zxc90376 +匯率） 04/03 22:35 258F

推 bms 房地產又不是公司怎麼放在一起比較 30年前道瓊工業指數有哪 04/03 22:35 259F

→ bms 些公司今天還在的但是那是你買紐約的房產今天如何呢還是紐 04/03 22:35 260F

→ bms 約XD 04/03 22:35 261F

推 piliwu 你幾百萬在學幾十億的分散風險... 04/03 22:35 262F

→ cookiesweets 推zxc大就是我想表達的想法 04/03 22:36 263F

推 CharleneTsai 都買不就好了… 04/03 22:37 264F

推 j74127412 支持投資全市場分散風險，單押房產實在風險太大 04/03 22:38 265F

→ sesee 全球股市的風險比台灣房地產小？ 04/03 22:38 266F

→ sesee 多角化分散的是非系統風險 04/03 22:39 267F

推 smallfishlin 全球股市的風險當然比單一國家地區的房地產小啊XD 04/03 22:39 268F

推 zxc90376 我還是第一次聽說全市場股票比單一資產風險還高欸0.0 04/03 22:40 269F

推 KrisNYC 因為豪宅線的關係對台北熟悉的人一千萬左右進房是開槓桿 04/03 22:44 270F

→ KrisNYC 的最高額度了其它地方的豪宅線更低地產又有地緣性 04/03 22:45 271F

推 sunsetswish 剛好我兩者都有我房產投報率遠大於VT喔，4間房產每 04/03 22:46 272F

→ sunsetswish 間投報率都大於VT 給你參考一下，還有我不認為VT長 04/03 22:46 273F

→ sunsetswish 期年化報酬率可以到10% 我自己是估5-7%而已啦 04/03 22:46 274F

→ KrisNYC 總之超過1000萬的現金要在房市槓桿全開其實是不太可行的 04/03 22:46 275F

→ KrisNYC 線在拜打房所賜分次投的門也被堵了好幾扇起來 04/03 22:47 276F

→ smallfishlin 想請教Kris 不可行是因為貸款額度太高嗎？ 04/03 22:48 277F

推 sesee 是不是有人連VT的基本資料都沒看過 04/03 22:49 278F

推 aa00788 信貸+指數化投資可行拉我幹過只能說房子也很香 +U 04/03 22:53 279F

推 mc2834 VT創設至今報酬率的7.69%，預估10%太樂觀了… 04/03 23:02 280F

推 plok0616 居住權就和水電一樣不太適合被拿來當投資商品 04/03 23:05 281F

推 g11121s 孩子！股票想買隨時有；房子過了這個村就沒這個店了！ 04/03 23:10 282F

推 benny3579 房子自住爽感價值無價 04/03 23:16 283F

推 KrisNYC 超過豪宅線的房子買賣是一個大斷層台北市8000以上的房子 04/03 23:22 284F

→ KrisNYC 基本上有一個斷層帶成交量很小客群也很龜毛 04/03 23:23 285F

→ KrisNYC 要上到2億5~4億那個區間才會碰到比較豪氣的客人 04/03 23:23 286F

→ KrisNYC 所以基本上市區房子超過6000萬因為你往上漲空間太小 04/03 23:24 287F

→ KrisNYC 一碰到豪宅線就被限貸卡死那個資金利用效率太差 04/03 23:24 288F

→ KrisNYC 舉例來說3000萬資本600萬現金的人可以買3000萬房沒問題 04/03 23:25 289F

→ KrisNYC 但8000萬資本1600萬現金的人他被限貸沒辦法買8000萬的房 04/03 23:26 290F

→ KrisNYC 所以他就要賺到2億多拿4000萬現金才有辦法去買8000萬房 04/03 23:26 291F

→ KrisNYC 這個級距跳太大所以各縣市豪宅線以上或附近的房子都滯銷 04/03 23:27 292F

→ KrisNYC 台北市8000萬新北市一環7000 期他6000 新竹之類的3500 04/03 23:28 293F

→ KrisNYC 如果剛好你新竹人對台北不熟那你可能槓桿只能開到600萬 04/03 23:28 294F

推 smallfishlin 了解所以即使有辦法賣6000-8000萬的房子也要有 04/03 23:28 295F

→ KrisNYC 最多用5倍槓桿買到3000萬左右的房 04/03 23:29 296F

→ smallfishlin 增值空間不大只適合自助的打算是嗎？ 04/03 23:29 297F

→ smallfishlin 是買6000-8000 打錯 04/03 23:29 298F

推 coffee112 股票買對買樓買錯跳樓...買房應該是風險沒那麼大 04/03 23:30 299F

→ KrisNYC 是的其實最近非常擠壓啦 56千萬的房子也是群魔亂舞狀態 04/03 23:31 300F

→ smallfishlin 謝謝！ 04/03 23:34 301F

推 mackdaddy 這篇投資觀念正確 04/03 23:40 302F

推 longjohnSR 推這篇房地產本來就不是唯一的投資標的 04/03 23:47 303F

噓 kitten123 不買房的少年股神來房板幹嘛 04/03 23:53 304F

推 maypcc 啊…才投資4年左右啊 04/03 23:57 305F

→ maypcc 房貸首購/第二戶都是五倍槓桿耶且1.3%@30/40年信貸能比? 04/03 23:59 306F

→ maypcc 買房同樣這四年，你知道本金投報多少%嗎? 是500-1000% 04/04 00:00 307F

→ kitten123 買房自帶五倍槓桿，信貸最多兩倍能比？ 04/04 00:00 308F

推 maypcc 滿好奇你現在100+250，四年你賺了多少?有跟上房價漲幅嗎 04/04 00:02 309F

→ maypcc 新竹這三年、是從700萬自備140，漲到1500自備350 04/04 00:03 310F

→ maypcc 這還只是自備140的產品，這中間的價差高達500-700萬 04/04 00:03 311F

→ maypcc 房貸基本上壓2千萬都可以安心睡覺，你股市信貸2千萬試試 04/04 00:04 312F

推 roy0710 收租的套物件槓桿下去隨便都10%up 04/04 00:06 313F

推 roy0710 真的太多沒遇過2008的少年股神在發文了腰斬一次心態就 04/04 00:11 314F

→ roy0710 亂了 04/04 00:11 315F

推 rig2121 指數投資我覺得沒問題，問題是本金太少效益不大，我自己 04/04 00:27 316F

→ rig2121 也是房地產做幾年擴大資金回去做指數、或權值股放給你參 04/04 00:27 317F

→ rig2121 考 04/04 00:27 318F

推 freekid 假設你把人選限制在本金有限的年輕人，其實買房還是比較 04/04 00:28 319F

→ freekid 好的選擇，這邊的意思並非是股票投報比較差，而是你無法 04/04 00:28 320F

→ freekid 期待「每個人」在虧損時都能抱的住股票，就像你自己所說 04/04 00:28 321F

→ freekid ，「充分理解」的人是抱的住，但不充分理解或意志不堅定 04/04 00:29 322F

→ freekid 的人呢？你無法期待每個人都跟你一樣充分理解，所以這套 04/04 00:29 323F

→ freekid 是適用於你但並非所有人的策略。 04/04 00:29 324F

→ freekid 但房市對於虧損的忍耐度極高，一般人買了之後根本不會去 04/04 00:29 325F

→ freekid 關心房價，對他們來說房子僅有自住功能沒有投資功能，就 04/04 00:29 326F

→ freekid 算他們買在高點然後遇到盤整，但長期來看貨幣貶值加上負 04/04 00:29 327F

→ freekid 利率，二三十年後要虧損是極難的事情，你可以想想三十年 04/04 00:29 328F

→ freekid 前房價為何現在又為何，對這種人來說買房的成功率要大於 04/04 00:29 329F

→ freekid 買股，而且可能這種人才是多數 04/04 00:29 330F

推 chiacuro 推分散風險的觀念 04/04 00:32 331F

推 rig2121 我認為股和房當資產夠多都應該要配置，甚至還有一些債增 04/04 00:35 332F

→ rig2121 加現金流也不錯，但你如果沒本金做不到各個部位都有一個 04/04 00:35 333F

→ rig2121 規模，房地產穩定+高槓桿的特性其實很適合年輕人先投入， 04/04 00:35 334F

→ rig2121 尤其自住房就是進可攻退可守的投資標的，漲了可增貸投入 04/04 00:35 335F

→ rig2121 其他資產，沒漲你自己住等於永遠滿租，我認為投資是比能 04/04 00:35 336F

→ rig2121 在市場上待得久而不是賺得快的 04/04 00:35 337F

推 maypcc 我個人是覺得資產<2千萬以下可以不用配置房、>5千就需要了 04/04 00:49 338F

→ maypcc 若那種對投資不在行/無興趣的，其實買房是最容易的"投資" 04/04 00:49 339F

→ maypcc 有些朋友/同事是完全對投資無興趣 04/04 00:50 340F

→ maypcc 別說VT了，甚至可能只聽過0050連開戶都沒有 04/04 00:51 341F

噓 beminaru 台海危機的話你股票保證跌更慘... 04/04 01:36 342F

推 sunny1234 推你一個，觀念正確 04/04 02:20 343F

推 sunny1234 不過指數型的要放長期才會有威力 04/04 02:22 344F

推 sunny1234 先買房其實勝算比較高，不要買太蛋白區的房子，過個1-2 04/04 02:28 345F

→ sunny1234 年房屋增值後再增貸出來投資ETF，基本上能貸出來的金額 04/04 02:28 346F

→ sunny1234 會跟你買房的頭期款相去不遠，這樣房子也有、現金也有 04/04 02:28 347F

→ sunny1234 ，成本只有晚2年才到位的現金，不過可以同時吃到房屋 04/04 02:28 348F

→ sunny1234 跟ETF的增值 04/04 02:28 349F

推 sunny1234 有錢人都是這樣玩的 04/04 02:29 350F

噓 oven99 所以你是到死都不買房了？股票有可能10年都不漲，房子可 04/04 08:49 351F

→ oven99 不是這樣，從現在開始到你決定買房，這中間你已經要多付 04/04 08:49 352F

→ oven99 多少錢了，要不要自己算一下，還有你一定還沒買vt，你也 04/04 08:49 353F

→ oven99 不知道怎麼買vt，因為會買指數的才不會跟你一樣講這種屁 04/04 08:49 354F

→ oven99 話，不要問我為什麼，真金白銀打進去抱一個月試試看你就 04/04 08:49 355F

→ oven99 知道我在講什麼了 04/04 08:49 356F

噓 leeroy 別害人好嗎..... 04/04 09:42 357F

→ leeroy 這裡是房版俱樂部不是群聊 04/04 09:43 358F

推 kusomanfcu 資本利得入稅要怎麼算可能都不懂，費用是不只的 04/04 10:43 359F

→ cookiesweets 我已經買vt 四年了@@ 中間經歷中美貿易跟疫情，你 04/04 11:02 360F

→ cookiesweets 可以不同意我的做法，但沒必要腦補並質疑我是不是 04/04 11:02 361F

→ cookiesweets 真的有這樣做 04/04 11:02 362F

噓 littmann 以為百姓錢多可以炒股，連自住房都不知道在哪 04/04 11:07 363F

→ nicejeffery 看到房子開槓桿那股票也開槓桿就end了,我這輩子最後 04/04 15:02 364F

→ nicejeffery 悔的就是融資買股套好幾年 04/04 15:02 365F

推 karachi 一堆人是不是連VT是什麼都不知道啊？房版的財商實在讓我 04/04 21:48 366F

→ karachi 瞠目結舌 04/04 21:48 367F

→ karachi 原po是買全球股市分散風險，一堆人以為是買個股十賭九輸 04/04 21:50 368F

→ karachi 連全球股市etf的概念都沒有 04/04 21:50 369F

→ karachi 拜託拉過去數十年的績效看一下，吳腦買VT20、30年到底有 04/04 21:52 370F

→ karachi 哪個人會賠錢的 04/04 21:52 371F

→ karachi 有人叫你買個股嗎？ 04/04 21:52 372F

→ karachi 真的是有夠悲劇的財商，連文章都看不懂... 04/04 21:53 373F

→ karachi 而且指數化投資年報酬率長期本來就設定在5%左右啊 04/04 21:53 374F

→ karachi 買VT只要不要自以為聰明在那邊加減碼，就吳腦定期定額， 04/04 21:57 375F

→ karachi 20年後幾乎沒有賠錢的可能 04/04 21:57 376F

→ karachi 如果有，那鐵定全球經濟倒退數十年，那房子絕對也不會漲 04/04 21:57 377F

噓 bms 樓上不懂的是你你IRR沒20%以上是打不過房地產的 04/05 01:56 378F

Re: [閒聊] 年輕人是不是太過眼高手低

回文

留言

最新文章