Re: [新聞] 中產階級消失根源在高房價

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作者 foda (啾咪)

時間 2024-11-08 16:55:14

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中產定義本來就模糊不清了不管是危機百科還是 google 或是房版都找不出一個清楚的定義就像是小康的概念，小康=中產所以以前小學調查家境賣冷氣的同學紅包領個 3 萬塊快三十年前，他就會填小康 10年前，很多人討論台積拼一拼，不想拼去公務員代表那時候台積西批值跟公務員差不多但現在呢？公務員又操薪水又低，幾乎等於做義工了真正讓中產消失的應該是科技業中的半導體了半導體真的和其他職業差太多，完全的不平衡當大家一直說房價高年薪破百還是買不起房連醫生住院醫生升到主治醫生等等現在可能一線的半導體工程師賺得更多跟三十年前的月薪五十萬的醫生根本無法比所以中產可能就是轉移到半導體了公務員或是以前刻板映像產業的中間份子被擠出中慘了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.174.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1731056116.A.4F7.html

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[新聞] 中產階級消失根源在高房價

4 46 home-sale ha3810996

2024-11-08 12:20:07

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11 35 home-sale vava5566

2024-11-08 13:47:50

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56 195 home-sale Tosca

2024-11-08 15:46:00

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25 152 home-sale tfct

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39 141 home-sale foda

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8 29 home-sale zerobx

2024-11-08 21:04:38

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50 376 home-sale TheDream

2024-11-08 23:01:24

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6 34 home-sale aass5566

2024-11-09 00:51:20

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2024-11-09 02:22:05

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2024-11-09 08:47:27

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2024-11-09 14:08:39

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home-sale drea

2024-11-09 15:10:28

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2 7 home-sale boy830527

2024-11-09 15:25:31

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→ toto123 台清交很多就是還沒財富自由不然誰要去輪班傻 11/08 16:57 1F

→ toto123 高學歷智商這麼高比你還會算 11/08 16:57 2F

推 KrisNYC 我那年代小學讓小朋友自己勾貧窮一般小康富裕 11/08 17:01 3F

→ KrisNYC 四個選項想到就好笑 11/08 17:01 4F

推 vava5566 半導體勞工占比太低阿...要是達到80%就沒問題了 11/08 17:06 5F

→ vava5566 每個人都考台清交也不可能都進半導體阿員額不夠 11/08 17:07 6F

推 lcy317 小康自有房或財產>房貸每月金流為正就可以說是小康了 11/08 17:08 7F

→ toto123 竹科才17萬要不要扣掉一些低端工作 11/08 17:09 8F

→ lcy317 財產會越來越多能持續累積差不多就這個意思 11/08 17:09 9F

→ lcy317 以前公務員很多都能達到現在就不太行了 11/08 17:10 10F

推 e2000 台積電一年離職率幾%？醫生不幹的幾%？醫生扣掉外科醫生， 11/08 17:30 11F

→ e2000 其他的科別醫生哪個不是賺到流油，還可以幹女藥廠業務玩護 11/08 17:30 12F

→ e2000 士，台積電裡面的人撐得到五年以上的後進新人幾乎沒看到幾 11/08 17:30 13F

→ e2000 隻，老鳥倒很多，可能是老鳥壓新人吧 11/08 17:30 14F

→ toto123 ㄔ庤}刀的復健科醫生應該薪資也不差吧 11/08 17:31 15F

→ toto123 不用開刀的 11/08 17:31 16F

推 CaLawrence OECD有定義可以參考 11/08 17:34 17F

→ CaLawrence 家戶或個人所得介於全體所得中位數75%至200%者 11/08 17:34 18F

→ CaLawrence 中產就是很普通很大眾的一個族群 11/08 17:35 19F

→ bustinjieber 房版定義的中產比較偏向中產頂端， 11/08 17:52 20F

→ bustinjieber 廣義的中產範圍本來就滿大 11/08 17:52 21F

→ bustinjieber 至於貧富差距這種的被剝奪感， 11/08 17:53 22F

→ bustinjieber 實際上不該列入考量 11/08 17:53 23F

→ KrisNYC 台灣75%中位數才36k扣勞健退剩不足35k 11/08 17:54 24F

→ KrisNYC 月薪扣勞健退前36k跟你說他是中產階級你的感覺是? 11/08 17:55 25F

→ deepdish https://youtu.be/7JZcLgFkVcw?feature=shared 11/08 18:06 26F

rich_yt https://youtu.be/7JZcLgFkVcw?feature=shared 26F

推 akita690 吃穿不愁就算中產和小康了。現在是怎樣都要每週吃大餐 11/08 18:06 27F

→ akita690 每年出國玩才算小康？ 11/08 18:06 28F

→ deepdish 新竹建功高中開半導體課_公視台語台20240913 11/08 18:06 29F

→ deepdish 249 views Sep 16, 2024 11/08 18:06 30F

→ deepdish 249 views Sep 16, 2024 11/08 18:07 31F

→ deepdish https://youtu.be/6igj308gb4Q?feature=shared 11/08 18:07 32F

rich_yt https://youtu.be/6igj308gb4Q?feature=shared 32F

噓 ian41360 半導體從業人員才多少....根本撐不起中產 11/08 18:07 33F

→ deepdish 忠北半導體高中開設最新的半導體後端製程訓練中心 / SBS 11/08 18:07 34F

→ deepdish Nov 8, 2024 #SBS ##TV 11/08 18:07 35F

推 ice1015 要摳字眼的話,中產不是中薪資只算薪資當然範圍超級大 11/08 18:09 36F

→ ice1015 就算是公務員，差不多的起跑線差不多的升遷，低物慾跟高 11/08 18:13 37F

→ ice1015 物慾的生活型態，疊個20年，在產這個字上來說，差異就很 11/08 18:13 38F

→ ice1015 大了 11/08 18:13 39F

推 Taiwanwolf 中產=小資=催眠你沒那麼窮比下有餘 11/08 18:19 40F

推 cht12341234 跟你說，台灣的標準，年薪百萬絕對中產，年薪60是一 11/08 18:20 41F

→ cht12341234 般 11/08 18:20 42F

推 KrisNYC 中位數就是48k左右中位數這麼直接了當不用解釋吧 11/08 18:21 43F

推 Tosca 以前基本工資低中產比下是因為基本工資只有你一半不到 11/08 18:23 44F

→ Tosca 比下還很多當然可以比下 11/08 18:23 45F

→ Tosca 現在基本工資快三萬中產要比下發現自己就在下XDDDDD 11/08 18:24 46F

→ Tosca 中產發現比下不足了這就是中產這就是台灣 11/08 18:24 47F

推 yuui 真正讓中產消失的原因是你走錯板了 11/08 18:30 48F

推 KrisNYC 嘆氣真正讓中產消失的原因就是基本工資 11/08 18:37 49F

→ KrisNYC 但這你要說什麼人道原因我不想跟你爭執 11/08 18:37 50F

→ KrisNYC 我只能跟你說房價往下跌就是中產更少不會因此中產變多 11/08 18:38 51F

推 ceca 中產消失問題不是只有台灣. 11/08 19:04 52F

→ ceca 所以,稱早習慣. 11/08 19:04 53F

推 CaLawrence 是全體所得不是薪資所得換算一下家庭年收入落在6 11/08 19:14 54F

→ CaLawrence 7 萬元到192 萬元之間，才算是中產階級 11/08 19:14 55F

→ CaLawrence 中產就是普通人的意思啊 11/08 19:14 56F

→ CaLawrence 我是覺得都有定義的東西就不用爭執了吧 11/08 19:15 57F

→ CaLawrence 房版講的中產應該都是小康了 11/08 19:16 58F

→ bnn 25-75百分位中間沒問題吧 11/08 19:33 59F

→ KrisNYC 家庭收入67萬比我剛講的雙薪都36還低 11/08 19:36 60F

→ KrisNYC 兩個領底薪的28500*12 *2 都不要年終就68400了 11/08 19:38 61F

→ KrisNYC 68萬4000了* 11/08 19:38 62F

→ KrisNYC 你不覺得所謂中位數家戶所得低於兩個底薪怪怪的? 11/08 19:39 63F

→ KrisNYC 幹一值打錯字中產階級家戶所得底線低於兩個底薪收入 11/08 19:39 64F

→ veter 中產的定義就是生活還過的去，很難用數字去定義 11/08 19:39 65F

→ veter M型化社會已死，現在是L型社會 11/08 19:40 66F

→ KrisNYC 除非OECD的中產階級設定就是單薪且大約1.9倍基本工資 11/08 19:40 67F

→ veter 每個禮拜可以吃至少一次2、3000千元的午、晚餐，基本上你 11/08 19:42 68F

→ veter 就放心大聲的稱自己是中產吧 11/08 19:42 69F

推 KrisNYC 所以大前研一也準備丟垃圾桶了以前會覺得M 11/08 19:42 70F

→ KrisNYC 是因為你不知道頂級生活的人過的什麼生活且不想追隨 11/08 19:43 71F

→ KrisNYC 我爸從來也沒想過給我消夜吃10盎司牛排或唸書住川普大樓 11/08 19:43 72F

→ KrisNYC 事實上一直都是L型甚至現在底部還過得比之前好 11/08 19:44 73F

→ KrisNYC 只是以前L型的頂端沒有這麼笨到處炫耀製造相對剝奪感 11/08 19:44 74F

→ KrisNYC 以前的頂層多少特權連聯考差幾分都可以特例進建中忘了嗎 11/08 19:45 75F

推 wu7477 大前研一寫20年前的日本台灣也跟上了，科技金融跟傳產餐 11/08 20:05 76F

→ wu7477 飲其他服務薪資差距拉開 11/08 20:05 77F

→ KrisNYC 快15年前我在美國跟教授說我讀電子書沒有讀紙本流利 11/08 20:12 78F

→ KrisNYC 半年一年都是常態讀那種過期一年的資料判斷生活會死 11/08 20:13 79F

→ KrisNYC 雖然他講一堆是要我買台kindle.... 11/08 20:14 80F

→ KrisNYC 但一堆拿過期十幾年甚至30 50年書本在那講話的 11/08 20:14 81F

→ KrisNYC 真的都該好好想想 11/08 20:14 82F

推 CaLawrence 67-192是一個區間你只拿67萬討論沒啥意義 11/08 20:25 83F

推 CaLawrence 而且OECD的定義適用範圍是全世界你要是覺得這個定義 11/08 20:28 84F

→ CaLawrence 不好你可以講你覺得最合適的定義應該要是如何 11/08 20:28 85F

推 piliwu 67-192萬差快三倍有人這樣分類喔 11/08 20:28 86F

→ CaLawrence 你可以定義看看啊看有沒有比他的好 11/08 20:29 87F

推 wu7477 M型社會常拿來做消費傾向，樂屋網有做購屋M型化統計 11/08 20:35 88F

→ wu7477 https://i.imgur.com/dcpbU3E.jpeg 11/08 20:36 89F

89F

推 KrisNYC 樂屋那個我覺得適合房版討論我有發現這五年過去 11/08 20:39 90F

→ KrisNYC 以前一些2x年搶手的華廈現在變成大概30年華廈稍微蛋白 11/08 20:40 91F

→ KrisNYC 大家或者說不管少年或老人的接受度都變很低? 11/08 20:41 92F

推 wu7477 連購屋都兩極化，要不老屋不然就是新房 11/08 20:43 93F

推 KrisNYC 這我同意且有變更我的意見幾年前我其實覺得2x年華廈ok 11/08 20:45 94F

推 CaLawrence 那是因為你們只聚焦台灣如果看越南中國你們就知道 11/08 20:46 95F

→ CaLawrence 為什麼oecd會這樣定義中產階級 11/08 20:46 96F

推 wu7477 M型化在日常生活消費，就物超所值，不然就貴的有理 11/08 20:46 97F

→ CaLawrence 甚至你要說台灣接近全島中產以上也是可以 11/08 20:47 98F

推 wu7477 日本是左側移動比較明顯 11/08 20:51 99F

→ wu7477 https://i.imgur.com/tWRTrcr.jpeg 11/08 20:52 100F

100F

推 CaLawrence 中產就middle class 最中庸的那一群而已是要多難 11/08 20:55 101F

推 wu7477 大前M型化中產焦慮1房貸壓力2不敢婚及生跟3小孩教育費拿 11/08 21:04 102F

→ wu7477 到現在一樣切合 11/08 21:04 103F

推 CYLIN5566 小學勾的有五個吧貧窮清寒普通小康富裕 11/08 21:11 104F

推 KrisNYC 五個合理阿就底標低標均標高標頂標嘛 11/08 21:28 105F

→ KrisNYC 差在你用平均還是中位數和百分比要不要普通化鐘型分配嘛 11/08 21:29 106F

推 moocow 所以把公職搞爛有比較好嗎？ 11/08 22:36 107F

推 qaz13579 大家很喜歡笑公務員很可憐但人家加給最少的一般行政不 11/08 22:50 108F

→ qaz13579 輪班加班且最混最混的都不升官當主管情況下八職等年功俸 11/08 22:50 109F

→ qaz13579 封頂可以7萬五*15個月而且沒有中年裁員減薪的問題也能 11/08 22:50 110F

→ qaz13579 超低利信貸房貸 11/08 22:50 111F

→ qaz13579 甚至台電中油等國營員工有輪班津貼或加班的絕對有150萬 11/08 22:50 112F

→ qaz13579 以上高職等甚至上看200（年功俸）也沒有中年減薪失業問 11/08 22:50 113F

→ qaz13579 題屌打很多人了XD 11/08 22:50 114F

推 KrisNYC 主要是比照基本工資 75k *15個月應該升到多少 85k? 95k? 11/08 22:54 115F

→ KrisNYC 你沒升那就是實質購買力打折囉 11/08 22:54 116F

推 qaz13579 就看政府結構性調薪多少% 這個天花板就會更高這幾年dpp 11/08 23:04 117F

→ qaz13579 調很多次了明年好像又要調4%就多三千啊變78k 11/08 23:04 118F

推 zxc70227 公職問題是錢沒比較多，但業務沒比較少，反正加班一定都 11/08 23:17 119F

→ zxc70227 是年輕公務員在加，爽缺早就被老屁股卡走了，就只是另一 11/08 23:18 120F

→ zxc70227 種比較有保障的傳產而已。當然也是要看單位，不過地方政 11/08 23:18 121F

→ zxc70227 府一律不建議，光要應付刁民跟施壓的民代就累死。 11/08 23:18 122F

→ zxc70227 滿多公務員加班時數很驚人，只是時數超過只能換補休QQ 11/08 23:19 123F

→ zxc70227 至於國營是另一個世界，雖然累但薪資還算不錯 11/08 23:19 124F

推 qaz13579 現在很多地方加班蠻多都可以換薪水了不然留不住人XDD 11/08 23:22 125F

→ qaz13579 上次聽到高雄財政局加班可以報到60小時其實還蠻多錢的 11/08 23:22 126F

→ qaz13579 嚇到 11/08 23:22 127F

→ qaz13579 土木類群甚至提高專業加給、工程獎金還有留任獎金就知 11/08 23:22 128F

→ qaz13579 道多缺人 11/08 23:22 129F

推 robby368 https://i.imgur.com/0duS4nw.jpeg 11/09 00:00 130F

130F

→ robby368 答案寫在延伸閱讀 11/09 00:00 131F

推 maypcc 以前就算有錢也會填小康啊.... 11/09 00:51 132F

→ maypcc 窮的話也是填小康 11/09 00:51 133F

推 npsi 以前是資訊不流通，很多人不知道自己窮 11/09 12:49 134F

推 andy810306 想太多，只有這智障島會讓智障半導體領超過2倍中位數 11/09 12:58 135F

→ andy810306 智障半導體去其他國家都是被醫師律師軟體工程師屌虐 11/09 12:58 136F

→ andy810306 落後國家壓低全民薪資，非洲工人可能都比醫師高十倍 11/09 12:59 137F

→ andy810306 畢竟大家生病寧願喝符水也沒錢買藥吃 11/09 12:59 138F

→ andy810306 跟這窮鬼島民一樣只有錢炒房，醫師當然沒錢 11/09 13:00 139F

→ andy810306 美國隨便開一刀住院就是幾萬美金起跳了 11/09 13:01 140F

噓 angelavictor 半導體讓中產階級消失…這立論我不行 11/09 23:02 141F

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