Re: [請益] 到底是科技業太高薪還是軟體業太低薪?

看板 Soft_Job
作者 hegemon (hegemon)
時間 2021-10-23 12:54:58
留言 168 ( 54推 1噓 113→ )
回文 14則
我發現很多人對半導體業有誤解,昨天跟一家印尼公司在台灣的HR聊天他也是一頭霧水, 覺得所有在半導體業寫code的一定就是走firmware, driver之類的,其實做的事情多得多. 主要半導體業的IT分成以下單位: 1. Infrastructure: 基本上大型公司data center都是自建,所以從data center, 到各廠的網路, 辦公區網路啥的都有人幹. 實體以外,也有不少DBA, SRE的人,像GGIT大量導入k8s+擴廠,對於SRE跟實體網路人才需求一直都是有的. 2. CCD: 這個是傳統一般人覺得半導體業IT該做的東西,修修電腦,幫忙辦公區電腦設備的管理還是問題排除. 3. 資安: data center, 辦公區, 等資訊安全以外,還有內部開發系統弱點,豬屎屋的話還有turn key solution中一切linux kernel, Android, 隨附application, driver的資安漏洞,同時ISO認證啥的,人員教育訓練也是不可少. 4. ERP: 很多人都不知道半導體IT有ERP這件事讓我很驚訝.一般來說一定規模不分行業的公司都會有ERP單位才對,有錢的用SAP, 沒錢用鼎新. 這些也都不是買來裝上就算了,客製化需求不少,自然準備了一組人. 過去GG Rd有夜鶯計畫,GG IT ERP有早鳥部隊,算是IT比較忙的部門,雖然我也不知道他們在忙啥. 財務,HR,假勤,門禁,餐飲補助,法規,合約管理,專利管理這些,通通都有. 5. 生產製造:這邊可以牽涉到很多部門,中央跟生產端都有,GGIT這幾年擴廠,伴隨的就是生產端IT人數擴張. 這些人負責每個廠區內部機台的溝通系統,資料收集系統,生產流程系統,還有與中央的單位配合. 由於資安考量及商業秘密的關係,這種系統完全不會交給外部人,一定是內部養人開發. 跟各廠區IT配合的中央單位除了跟生產有關的系統外,客戶下單,產品在產線上的控管,產能配置,製程管理,光罩管理,電路邏輯檢查,都有單位負責,做的事情其實跟web仔差不多,後端改用啥就用啥,前端該用啥就用啥. web仔會發生的事情一樣會發生. 6. 資料分析: 最早開始搞資料分析部門的應該就是GG,在工廠端IT搞了一些單位做收集資料進來,然後用R之類的,找一大批資料跟統計的人進來搞. 初期的目的是為了儘早從設備回傳的數據中判斷機台的狀況,後來更狠是想要防範於未然. 近幾年應該有再找ML的人進去,曾經有人說台灣搞大數據最適合的就是半導體,因為GG一個機台每天吐出來的資料量就已經超過很多純軟一週甚至一個月的資料量了. 7. 各單位小IT: 不少單位會自己養人做些內部工具或是內部網站,例如有產品單位自己會養人自己做測試工具呀,以後自動化測試呀,或是調整參數的工具…再來還有些特化功能單位,例如光罩部門有養一組人做光學矯正系統,要算一堆參數去把客戶進來的設計圖矯正成實際需要的形狀(因為現在在液體中曝光的時候形狀會變形) 我是覺得不要太狹隘地用行業來分是否為純軟,而是真的要看做的事情. 很多你們口中的純軟公司,不也是實作系統來解決各產業的問題嗎? 你在精誠,鼎新寫ERP是純軟,難道在GG寫ERP就不是嗎? 不要太狹隘地認為自己在什麼產業就不是純軟,這樣會限制自己的眼界. 不管做啥系統,都是為了解決使用者的痛點跟需求,跟這個使用者屬於哪個行業沒有差別. ----- Sent from JPTT on my Xiaomi MI 9. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.114.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1634964903.A.211.html

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saitoh 這不是軟體業靠軟體賺營收的啦,不在本版討論範圍 10/23 12:58 1F
Apache 外界真的對半導體不熟 不過半導體業也沒有很認真宣傳職缺 10/23 12:59 2F
Hsins 昨天跟學弟吃飯, 他說上週 GGIT 有特別說要導入 SRE 所以 10/23 13:01 3F
Hsins 鼓勵會 k8s, docker 相關技術的同學投履歷喔 10/23 13:02 4F
Hsins 奇怪的點是為什麼到了這裡就只剩下 Web, APP 才是軟體開發 10/23 13:04 5F
Hsins 的感覺...? 10/23 13:04 6F
lturtsamuel 除了 infra 其他有什麼發展性嗎 10/23 13:07 7F
Lhmstu 感謝分享 10/23 13:07 8F
Hsins 封閉環境下的 Data Engineering, 而且資料吞吐量也比外面大 10/23 13:08 9F
Hsins , 出去的發展性很廣吧? 10/23 13:08 10F
hegemon 持續有在hands on寫code有什麼發展性限制嗎?這樣問的話 10/23 13:11 11F
hegemon 在純軟公司寫code有什麼發展性? 10/23 13:11 12F
lturtsamuel da也還行 部門小it 其實是in house tooling? 這個看 10/23 13:11 13F
lturtsamuel 狀況有些也蠻猛的 其他就真的很養老吧 10/23 13:11 14F
hegemon 你在半導體業界所處理的資料量是台灣其他純軟業可能一生 10/23 13:12 15F
hegemon 都摸不到,這樣反而來問半導體業界有什麼發展性不覺得很 10/23 13:12 16F
hegemon 好笑嗎 10/23 13:13 17F
Hsins 而且以 GG 生產機台的狀況, 容錯率要求也比業界做電商的要 10/23 13:16 18F
Hsins 高... 10/23 13:16 19F
holebro 好文推推 10/23 13:20 20F
ttss4092 非四大學士沒特殊關係的怎麼去拿這兩三百 10/23 13:26 21F
hegemon 樓上你可以洗四中碩士 10/23 13:28 22F
OBTea 半導體公司非韌體的軟體缺要的技術含量不一定低,但是 web 10/23 13:34 23F
OBTea 頂級的幾家實在太香,所以不少人還是願意賭一賭 10/23 13:35 24F
hegemon 我覺得可以賭頂級純軟,但是也不用賭不上龜普通純軟就仇 10/23 13:38 25F
hegemon 視半導體it 10/23 13:38 26F
blade123 gg 列車開起來 10/23 13:40 27F
Hsins 不行啦, 還是要仇視一下工時, 回家陪家人也很重要 10/23 13:43 28F
OBTea 通常發展性是指有沒有可能跳薪水更高或工作條件更好的缺, 10/23 13:46 29F
OBTea 硬體公司的純軟缺的確比較難,但是硬體公司同年資的天花板 10/23 13:47 30F
OBTea 卻是台灣軟體公司普遍達不到的 10/23 13:47 31F
OBTea 這才是爭議的點吧 10/23 13:48 32F
tofuflower 我認同這篇文章說的內容,但說這邊幾乎只討論 web, 10/23 13:48 33F
tofuflower 其他產業就沒文章沒消息怎麼討論。我知道 GG 幾年前就 10/23 13:48 34F
tofuflower 有在找 SRE 人才,但就放在 linkedin 官網職缺,好像 10/23 13:48 35F
tofuflower 沒特別往外找,也沒找獵頭,這樣本身沒在關注科技業 10/23 13:48 36F
tofuflower 的人當然不會知道。 10/23 13:48 37F
hegemon 會讓GG跟發哥這種找獵頭去找的,絕對不是我們目前的這種 10/23 13:50 38F
hegemon 等級 10/23 13:50 39F
tofuflower 那也沒辦法怪這裡不討論啊......就沒資訊 10/23 13:52 40F
OBTea GG要特別找的價碼會高很多 10/23 13:52 41F
yamakazi MTK很多寫Linux driver,和改Linux kernel source code 10/23 13:58 42F
yamakazi ,還有做Android framework ,ARM架構指令集,CPU/GPU 10/23 13:58 43F
yamakazi 的模擬軟體(類似gem5,QEMU),這些都是計算機的最基礎 10/23 13:58 44F
yamakazi ,我是覺得還滿純軟的 10/23 13:58 45F
yamakazi 寫Linux driver跟一般人想像的driver不太一樣。很純軟。 10/23 13:59 46F
yamakazi 還有需要很多工程師寫Linux module,那比Linux driver更 10/23 14:01 47F
yamakazi 純軟 10/23 14:01 48F
yamakazi 賣手機晶片不是只有賣晶片,要連kernel和android一起調 10/23 14:03 49F
yamakazi 整好賣整套。kernel和android應該夠純軟了 10/23 14:03 50F
hegemon 樓上你忘記還有跟著turn key附上的app 10/23 14:05 51F
Dsman 可能普遍認為寫c就不是純軟吧 10/23 14:11 52F
yamakazi 還有現在最夯的AI camera,以前都是靠買貴的鏡頭才能拍 10/23 14:15 53F
yamakazi 好夜拍,現在大家都是靠AI算法搞夜拍,很純軟 10/23 14:15 54F
yamakazi Linux kernel整套90%以上都是用C寫,用C刻紅黑樹,夠純 10/23 14:16 55F
yamakazi 軟吧 10/23 14:16 56F
tofuflower 其實多一些像樓上這樣的資訊才容易討論,感謝大大揭開 10/23 14:19 57F
tofuflower 發哥的戰爭迷霧 10/23 14:19 58F
yamakazi 還有現在製程和架構已經快要到頂了,ARM的新版架構也是 10/23 14:21 59F
yamakazi 小改動,台積電製程也到三奈米下不去了,沒什麼可以進步 10/23 14:21 60F
yamakazi 的空間。要提升performance降低功耗,就要從軟體著手 10/23 14:21 61F
Dsman 我以為這大家都知道耶... 問題是很多人可能覺得要碰OS層或 10/23 14:21 62F
Dsman 以下就是不算所謂的純軟吧。 10/23 14:21 63F
Dsman 例如你要有硬體的一些domain knowledge來寫軟體完成task 10/23 14:22 64F
chocopie 生產製造「由於資安考量及商業秘密的關係,這種系統完全 10/23 14:24 65F
chocopie 不會交給外部人」不一定, 10/23 14:24 66F
chocopie 當初病毒事件之後找趨勢科技進駐,然後趨勢有派工程師來 10/23 14:24 67F
chocopie 開會,說一些「Officescan 本來就只適用於幾百到幾千台 10/23 14:24 68F
chocopie 規模的企業」的話,大家看著廠區內上萬台設備從來都沒好 10/23 14:24 69F
chocopie 好集中管理+撒policy 望洋興嘆,然後就再外包給竹科派遣 10/23 14:24 70F
chocopie 工駐點。 10/23 14:24 71F
yamakazi 夜拍要拍好就要進光量大,進光量一大就容易手震,要怎麼 10/23 14:24 72F
yamakazi 寫一個軟體算法既能防手震又能拍好夜拍,做出來還可以發 10/23 14:24 73F
yamakazi 表到國際計算機期刊,很純軟 10/23 14:24 74F
chocopie 然後就會看到駐點派遣做到很晚,下班沿著力行三路走去準 10/23 14:26 75F
chocopie 備騎車回家那種。 10/23 14:26 76F
DrTech 你講的太複雜了點。產品演算法研發,產線IT,各部門IT雜工 10/23 14:27 77F
DrTech 。三大類而已吧。 10/23 14:27 78F
devilkool 推這篇還有推文 10/23 14:56 79F
airtsubasa 因為這裡覺得erp這些東西都是窄路吧 哈哈 10/23 15:00 80F
bruce32118 阿就有人帶風向先講web仔啊 軟體當然有很多種 10/23 15:01 81F
saitoh 之前就吵過定義了啊 結論是公司以軟體為主要營收的才是本 10/23 15:31 82F
saitoh 版討論內容 剩下的閃一邊去 10/23 15:31 83F
chocopie ERP是否窄路,看公司,看產業。 10/23 15:32 84F
chocopie 如果在節哀... 打錯,接案公司做ERP,那肯定比在甲方窄 10/23 15:32 85F
chocopie ,薪資因素。 10/23 15:32 86F
chocopie 台積電假勤系統用 Peoplesoft,後來前端改成 bootstrap 10/23 15:32 87F
chocopie 風,反正報新案子有過,就有機會用用新技術。 10/23 15:33 88F
chocopie 早年 $軟 Oracle SAP 各種養顧問,人力越來越貴,於是外 10/23 15:36 89F
chocopie 包再外包。 10/23 15:36 90F
chocopie 後來 AWS GCP Azure 各類雲服務,開啟了大考照時代,給 10/23 15:36 91F
chocopie 你資源你自己學你自己考,收了考試費用又節省養顧問費用 10/23 15:36 92F
chocopie ,股價讚讚。 10/23 15:36 93F
Bonjwa 推本文與推文 10/23 15:39 94F
Apache 豬屎屋跟Fab IT還有很多值得改進的地方 10/23 15:39 95F
Apache 認真覺得Infra跟Data養起來會不錯 10/23 15:40 96F
sssyoyo 10/23 15:56 97F
nelley 10/23 17:15 98F
ccutebenbi 專業 10/23 18:33 99F
ckp4131025 軟體工作跟純軟公司就兩個東西,不然銀行資訊部門也 10/23 18:42 100F
ckp4131025 來純軟一下好了 10/23 18:42 101F
sakana70567 這篇非常實務ㄅ 10/23 18:43 102F
Apache 銀行IT說純軟很少有人質疑八 10/23 18:46 103F
alihue 用行業分純軟是蠻爛的,蘋果也是SWE佔大多數 10/23 19:07 104F
waterwalk 幫補充 還有半導體機台商的軟體缺 10/23 20:23 105F
waterwalk 本土小公司不算 ASML/AMAT這兩家確定在台灣開核心缺 10/23 20:24 106F
waterwalk TEL日本軟體包袱太重 KLA LAM的話應該也沒有核心缺 10/23 20:25 107F
waterwalk ASML特別的點在於 軟體有兩塊 舊HMI/EUV 但EUV肯定開少 10/23 20:25 108F
steak5566 像fab裡面也一堆人土法煉鋼在用tool 其實也需要一些自 10/23 20:53 109F
steak5566 動化的人 不過弄起來可能很多fab會沒工作了 所以還是 10/23 20:53 110F
steak5566 繼續手動 10/23 20:53 111F
f763guy 半導體最大的問題就是吃學歷,問問自己,在學歷不影響的 10/23 21:33 112F
f763guy 情況下,知道半導體錢多,會去找錢少的web嗎?會的話現 10/23 21:33 113F
f763guy 在就不會抱怨錢少了= = 10/23 21:33 114F
Cprimer 會啊 不想加班 不想在新竹 10/23 21:42 115F
f763guy 可以啊,選擇自己想要的生活,但選擇了就不要抱怨錢少啊 10/23 21:48 116F
f763guy = = 10/23 21:48 117F
tommytyc 10/23 22:05 118F
newhandfun 推分享 10/23 22:17 119F
dream1124 推介紹 10/23 22:39 120F
dream1124 台灣的科技業大概是目前最有機會實現傳統純軟夢的地方 10/23 22:55 121F
dream1124 不管是系統架構、維運、功能開發,還是自動化測試 10/23 22:57 122F
dream1124 或是資料分析…… 現在台灣的科技業都有不少機會 10/23 22:57 123F
dream1124 比起以前認定是純軟的工作有更多資源,要求也更多 10/23 22:59 124F
dream1124 因此能貢獻更多價值,故能拿到高薪 10/23 23:00 125F
sumsum 推這篇 解釋的很仔細 10/23 23:37 126F
bowin 推好文,自己在網路公司但也很認同你的看法 10/23 23:55 127F
viper9709 推分享~主要還是因為不是靠軟體賺錢吧 10/24 00:12 128F
ckp4131025 銀行什麼時候被歸類在純軟了 10/24 00:56 129F
ckp4131025 純軟公司跟軟體工作不要混為一談好嗎 10/24 00:57 130F
ckp4131025 這裡是軟體工作板不是純軟公司板 10/24 00:57 131F
ckp4131025 該不會有人以為純軟後面接的字是工作吧 10/24 00:58 132F
niverse 韌體嚴格來說算軟體嗎? 10/24 01:07 133F
FlowerKnight 軟體跟韌體都不是很嚴格的定義 10/24 01:26 134F
niverse 那嚴格的定義是@@? 10/24 01:40 135F
aa155495 感覺版上一堆人說的純軟包含銀行... 10/24 02:30 136F
aa155495 不如說互聯網產業或數位產業比較具體 10/24 02:30 137F
knme 推這篇 寫扣解決問題 拯救世界(自己錢包) 10/24 09:25 138F
goodga 現在FB Google 也都在做IC DESIGN 10/24 09:43 139F
yesyesyesyes 大公司的it端是燒錢單位,不會替公司賺錢,通常是不 10/24 10:08 140F
yesyesyesyes 會被重視的 10/24 10:08 141F
airtsubasa 你的考績可能還是跟總務人事一同比較呢! 10/24 11:55 142F
hegemon it單位這麼多,如果你是跟客戶相關,跟生產製造相關,跟 10/24 11:58 143F
hegemon 資料分析相關的單位,就不是燒錢單位了 10/24 11:58 144F
atpx 吵這個之前, 先定義大家心中的純軟是什麼吧 10/24 12:19 145F
siriusu 感謝分享 10/24 12:21 146F
atpx 按照一樓的定義, 工作直接與產品有相關, 那連G做IC design的 10/24 12:21 147F
atpx 的工作也不算純軟了 10/24 12:22 148F
atpx 反之, 以上這些都算是以軟體工作 10/24 12:22 149F
atpx 以現在整個軟體越來越強, 涵蓋範圍越來越廣, 做應用層是越 10/24 12:24 150F
atpx 來越複雜, 這些都算是廣義的軟體工作, 就連金融IT有些部分 10/24 12:25 151F
atpx 工作不僅是if else就能解決的, 還得碰周邊知識 10/24 12:25 152F
Lushen 紅明顯 講真的我已經定義的很好了 就web仔 10/24 12:34 153F
Lushen 還真的以為我web仔是亂喊 深思熟慮過的好嗎 10/24 12:34 154F
Lushen 這板改名叫作web_job完全無違和 10/24 12:34 155F
Lushen web仔front/backend/sre 10/24 12:35 156F
Lushen 我不用純軟這個字就是因為這裡誤導到 web=純軟 10/24 12:36 157F
coder5566 GGIT推一個,你應該是曾經的同事 10/24 12:41 158F
skizard 紅明顯啥阿 講得沒內容的還紅明顯哩 10/24 14:30 159F
ga013077 果然是有待過的人很懂啊 10/25 08:55 160F
zaknafein 看到一樓推文傻眼 10/25 10:28 161F
saitoh 沒什麼好傻眼的,這是本版兩三年前的討論結果 10/25 13:05 162F
saitoh 本版討論的是軟體業,其他產業寫軟體的不在範圍內 10/25 13:06 163F
julie0124 專業推,應該多一點這種文章,半導體製造業太封閉,一 10/27 01:02 164F
julie0124 堆獵人頭打來只會嗆說你們這種工廠裡的IT只是開發內部 10/27 01:02 165F
julie0124 使用的系統,balabalabala.... 10/27 01:02 166F
julie0124 聽了就一肚子火 10/27 01:02 167F
puppygo 推 但好奇你這樣有沒有PIP問題lol 08/06 06:44 168F

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