Re: [新聞] 「學生歷史弱智化」！北一女師區桂芝再轟

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言： : 但是古人（古籍中出現的）講的「自由」，跟今天你跟一般人講「自由」的涵義不同。 : 如王安石曾寫過某詩句：風吹屋簷瓦，瓦落破我頭，我不怪此瓦，此瓦不自由。 : 說明這片瓦沒有自主決定的能力，砸（如果瓦是人，形同侵犯）王安石，莫怪莫怪。 : 在中國的土地上，甚至清末民初引進和製日語「自由」這詞的時候，是對應freedom，這不 : 是中國古人偶爾寫到的「自由」這詞的意思。 涉及語言討論，很容易混淆。 我們先弄清楚討論重點，我認為這個議題有三個重點 1. 拿自由來翻譯英文的liberty and/or free(dom)，是日本還中國先開始？ 我認為就算不是中國為第一，至少也是平行發生， 中國不是引用日本翻譯(也就是非所謂和製漢語)，反之亦然。 至於詳細推論， 我上一篇貼文舉證過了，這裡不重複。 2. 從現在的角度來分析，如果要重新翻譯，怎麼翻比較恰當？ 我個人答案 liberty 自主 free(dom) 自由 首先要搞清楚，liberty在近代歐洲的用法， 古代歐洲(其實也不只歐洲，人類社會好像都這樣)，人的意志/行動受到很大的限制， 比如有世襲，你爸爸是養羊的，管你本人想幹嘛，你這一生就也是養羊的， 極端點，奴隸連吃飯喝水都被主人限制。 所以liberty的真正意思是， 這些意志/行動被他人限制的人，從此不再被限制，可以按照自己的意志來行動。 而可以按照自己的意志來行動了，則會進入一個 我想怎樣就怎樣的狀態 (當然後面很快發展出 但仍不能侵犯別人 的理論)， 此即自由。 或可說，liberty是機制是原因是起頭，free(dom)是結果。 也就是一體兩面，也因此，容易混淆。 就我個人嘛，我覺得語言本來就是一種解釋相互套來套去的玩意， 要精確解釋，要看前後文連貫起來， 所以我認為兩個都翻譯成"自由"的問題不是很大。 3. 古代中文的自由到底是指liberty還是free？ 我個人答案是 名詞本來就經常不限於只有一種解釋，比如free也指不用錢啊， 還是那句話，要看前後文。 就拿王安石的詩句 : 此瓦不自由 為例，板友顯然沒發覺他不慎打臉自己 (笑) 分析王安石的意思，板友自己都說 : 這片瓦沒有自主決定的能力 咦，這不正是對應到liberty嘛！ 哪有什麼板友說的 : 在中國的土地上...　(自由)是對應freedom， : 這是中國古人偶爾寫到的「自由」這詞的意思。 不過拿王安石的詩句當例子有個問題： 片瓦不是人啊... 本來就不可能有自主意識。 為確實探討問題，以下引用 唐 崔徽歌 BY 元稹 ：崔徽本不是娼家，教歌按舞娼家長， ：使君知有不自由，坐在頭時立在掌。 我moslaa的翻譯 ：崔徽這個女孩兒啊，其實不是出身於低賤的娼戶， ：雖然她現在落入娼戶，整天唱歌和跳舞， ：但我元稹希望大家明白， ：那不是崔徽她天性浪蕩，只是她在娼戶身不由己/不能自主，必須聽從客人命令， ：客人叫她坐前面，她就得坐前面， ：甚至客人無理叫她站到手掌上，她也要努力辦到。 我怎麼解讀，都覺得這唐詩的"不自由"，要解讀成 loss of liberty 最恰當， 即，該詩的 自由 = liberty 當然這是我個人解讀，諸君有不同意之自由 (笑) PS. 這首唐詩的背景故事可參考 https://www.gushiwen.cn/shiwenv_3edb973c6af9.aspx -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.118.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1723866561.A.AFE.html