Re: [請益] 存股獲利的迷思

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作者 aulau (鋒哥)
時間 2022-11-08 23:29:17
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大家都在爭論存股的獲利如何認定 但我更喜歡用長期投資一詞 但長期投資要獲利的重點,我認為是資產部位的多寡 https://www.facebook.com/GreenHornFans/posts/559808872619184 最近看到綠角大大的文章,強調有耐心地累積資產部位 在長期投資的後期可以發揮巨大成效 我就是想抄捷徑,大步跨過前期的涓滴細流階段 代價就是承受更大的風險 我第一次分享借貸長期投資的方法時 很多人質疑遇到一次大空頭你就知道了 對! 我現在知道了,所以分享應對的策略給大家 直接說結論, ***借大額信貸將股票質借部位還掉 ***減輕槓桿壓力,以時間換取空(維)間(持) (率) 從2018左右開始長期投資,2019自有資金全部買入 2020 6月等到確認股市V轉,用原屋融資借貸400萬1.32%(國泰人壽) 並分配在4~6個月全部投入台股,我是左側交易仔 當年運氣好,碰上大多頭買甚麼幾乎都賺錢 當時買到起漲前的光寶科、台聚、東鋼 第一次拿到大筆資金,很容易迷失自我 看到甚麼個股都覺得便宜,忘記投資紀律 未分3~4批資金投入單一個股 甚至優先選擇大盤ETF 導致第二階段,股票質借時期的挫敗 後來把全部部位,辦理股票質借 透過買入再質押,總共借了620萬1.80%(元大證券) 分別投了100萬在美股、520萬在台股 美股從年初至今承受了-40%的虧損 台股也因為之前獲利的壞習慣,台積電大多買在630~500之間 友達也是買在減資前的30~22之間(我也跟南貓哥一起凹單中XD) 好在2020Q4,我就對自己的選股能力存疑,陸續主動00692 並開始持續定期定額00692直到現在仍未停扣 結算至目前,台美股總計吃筍約-16.5%,虧損250萬 質借維持率也下滑到最低時163% 老實說心理壓力很大,擔心再急殺一波要優先賣哪一檔個股? 沒有還款(補錢)的選項,因為已經越跌越買買到沒錢了 最後只好使出大家都不想用的那一招(我其實是不想用這招的) 銀行借了大額的信貸323萬1.88%(匯豐銀行),將股票質借還掉250萬 並還清之前的信貸(車貸)LINE BANK 62萬 維持率瞬間拉到280%,以時間換取空間 等待每年的股息及年終來還款 解除維持率的壓力 總結目前手上資金的利率 2022Q1 ---> 2022Q4(升息2碼) 原屋融資 400萬1.32% 剩350萬1.89% 股票質借 620萬1.80% 370萬1.80%(沒變!) LINE BANK信貸 80萬1.88% 62萬2.42%(還清) 匯豐銀行 323萬1.88%(7年) 以大盤目前的價位,要再跌50%的機率不大(世事無絕對) 但至少我可以撐過這兩年的大空頭(如果2024Q1景氣回升的話) 這次的教訓提醒我幾個重點 1.股票質借或信貸投資,只建議用在大盤已大幅修正的時候 所謂大幅修正,定義因人而異,我會認為修正25%以上就算 平常時期盡量不用,維持資金的彈性 2.原本認為的 房貸利率 < 股票質借 < 個人信貸 房屋作擔保品應該勝過股票作擔保品,更勝過以個人信用做擔保 結果卻不然,現在我手上資金竟然是股票質借利率最低 其次是個人信貸,最高的竟然是房貸(原屋融資) 代表個人信用是很重要的,可以帶來很大的優勢 3.個人選股能力不佳 還是乖乖定期定額買大盤ETF就好 經過這些我選擇的投資策略是 A.專心工作努力增加薪資待遇 B.運用長期穩定的工作、良好的信用聯徵分數 加上股息可認列為穩定的收入 運用信貸的資金投入市場,對抗通膨造成的現金實質購買力減損 長期投資部位夠大,就能發揮複利的威力 期待大家存股、投資都能獲利 怎麼計算獲利金額及比例,就讓大家各自心證吧XD ※ 引述《a492460167 (aaaaa)》之銘言: : 平時看多了所謂的存股達人存股獲利,其實都是在玩文字遊戲,尤其是那個什麼看109頁 : 的根本沒專業可言。 : 我就打臉一件事就好 : 如那位存股達人所言,兆豐金買在28元好了,然後三不五時就po對帳單好棒棒。 : 就算兆豐金買在28元好了,難道這幾年漲到40以上,然後又跌破30也叫做一直賺錢嗎,我 : 舉個例子,假設2018年買在28元,2021年漲到40幾元,然後曬對帳單說自己存股好棒棒我 : 沒話說,但這段股市漲幅您已經曬過了不是嗎,若2022年跌破30元,難道還可以拿來說嘴 : 沒賠嗎? : 看到重點了嗎,賺的時候大肆宣傳,那就表示2021年底已經拿這段漲幅來宣傳了,自然成 : 本就要預設拉到這個水位了,接下來若跌回30元,那不就是賠嗎,若存股族宣稱我入手成 : 本價才28元啊,那過去漲到40元以上是在秋什麼? : 所以未實現獲利只能拿來說嘴一次啊,哪有年年都說我沒賣賺股利又賺價差,價差應該是 : 只有第一次漲上去時,拿來當做未實現獲利而已,且自身的成本價就應該要提高到漲上去 : 的價格啊,不然假設台積電還在100多元時,漲到600元多,然後現在腰斬到300多元,還 : 可以年年號稱未實現獲利增加嗎 : 但存股網紅就是喜歡一直曬證券APP說年年獲利,實在是看不下去。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.183.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1667921359.A.852.html

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d27125075 推分享 11/08 23:32 1F
thoms 11/08 23:32 2F
joestoman 還好我維持率一直都很高,不怕不怕 11/08 23:39 3F
elainakuo 抗壓能力好強 11/08 23:40 4F
tinybunny 風險好高 看得心驚驚 11/08 23:40 5F
sungtau 所以你是開幾倍槓桿? 11/08 23:42 6F
太複雜沒在算了~
on32 鋒哥強 開這麼大還撐得住 11/08 23:43 7F
kyotaoyuan 個股都賣了?剩00692? 11/08 23:44 8F
個股跟ETF都沒賣,所以用信貸提高維持率 因為每一檔都覺得很不錯,捨不得現在賣
gwboy 增貸還錢還是增加槓桿,要去槓桿應該是賣部分股票 11/08 23:47 9F
去槓桿最快是賣股還錢沒錯,但現在的價位我捨不得買 決定信貸繼續扛下去
CarlOrz 推一下 心得分享 11/08 23:48 10F
qscgg 信貸能1.88%? 好猛... 11/08 23:49 11F
其實我聯徵分數約700分,如果再高一點有機會到1.70%(業務說的)
pgimjjkk 年輕玩股票就要儘量借錢,年輕不借,難道老了借嗎 11/08 23:51 12F
pgimjjkk 在自己能承受的範圍內,借好借滿 11/08 23:52 13F
一起借好借滿XD
ryusenming 等羅伯施下次po文借好借滿XD 11/08 23:53 14F
sazabijiang 股板一堆萌智子。該不會自己都下海過了 11/08 23:56 15F
萌智子是甚麼?
tigerzz3 太猛 11/08 23:57 16F
jjjjjjs 哥 只建議 現股 做 能力範圍的事 11/08 23:58 17F
借貸投資不適合大部分的人,但我運用起來覺得還可以 至少心裡承受得住,感謝6J大勸世
sirins 推一個,但我覺得這學費很貴很值得 11/09 00:00 18F
沒有大賠,今年台股大盤至今下跌24.5%,長期投資者跟著大盤起伏是正常的
purplelyn 元大質押一開始維持率不就是166%? 11/09 00:01 19F
那是你借滿6成,不再拿去質押的情況,買進的股票再質押可以提高維持率
vendee 之前多頭一堆人上來問開槓桿投資,感謝大大分享後 11/09 00:03 20F
vendee 11/09 00:03 21F
反應熱烈的話之後再分享XD
kyotaoyuan 信貸323萬 1.88% 蠻強的 11/09 00:06 22F
kyotaoyuan 原PO 職業不錯吧 11/09 00:06 23F
在同一間公司穩定工作超過10年,信用狀況良好 年薪有破百萬
※ 編輯: aulau (150.116.183.91 臺灣), 11/09/2022 00:15:54
p23j8a4b9z 還好 我信貸五百 利率1.58 比我房貸還低 11/09 00:10 24F
1.58%超厲害,匯豐說最低只能給到1.68% 可惜我挑戰失敗
newvote 看到還有借錢 我就不想看下去了....哈 11/09 00:11 25F
newvote 我金融海嘯 也都賺錢....還是堅持閒錢投資 11/09 00:12 26F
ooppp 這篇有盲點,房屋這篇有盲點,房屋融資可以30年還,利 11/09 00:15 27F
ooppp 率本來就會比信貸(7年)的利率稍高 11/09 00:15 28F
有不動產做抵押的借貸,利率比信用做擔保的借貸還高 打敗我三觀,只能說信用很值錢XD
newvote 今年才跌不到六千點 就有人賠錢....真是太無言了 11/09 00:16 29F
大盤從1/2開始到11/8,下跌24.5% 大多數人都賠錢吧? 尤其是有買入台積電的股友
※ 編輯: aulau (150.116.183.91 臺灣), 11/09/2022 00:19:18
double21 您這槓桿還是高,去一下槓桿比較好 11/09 00:23 30F
目前還承受得住,目標用股息跟年終慢慢降槓桿
ll1117 我只能說狂 11/09 00:30 31F
ll1117 1.88是前半年利率吧,基本上七年信貸都是3.x趴才對 11/09 00:32 32F
XX限制了你的想像力,確實是基準利率0.88%+1%=1.88%,非兩階段式利率 借貸版是好東西,可以自己去試試
HTC0 推分享 11/09 00:34 33F
shocktony 整個七年1.8是有的,不過現在升息階段會變動調高 11/09 00:50 34F
央行說不一定會再升,我才想趁這個機會借新還舊(借低利還高利)
YAYA6655 心臟很大,一次意外就要額外花十年彌補。不值得 11/09 00:54 35F
承受更大的風險,享受更高的報酬
hedgehogs 1.88也不是普通人了 11/09 01:01 36F
hedgehogs 不過這心理也很強大 11/09 01:02 37F
版上其實有很多高薪的版友,我只是比較愛分享而已
TheVerve 所以你本金是多少?目前帳面 11/09 01:04 38F
TheVerve 虧損多少?開槓桿真的有比較 11/09 01:04 39F
TheVerve 好嗎? 11/09 01:04 40F
開槓桿是適合我的投資方式,但不一定適合你
popolili 謝謝分享 11/09 01:09 41F
asuruda 希望鋒哥能多多分享新法,本身也有信貸質押 11/09 01:10 42F
大家反應熱烈我有後續再分享 長期投資其實沒甚麼好聊的XDD
tamama000 推 借錢不可怕 11/09 01:12 43F
借錢不可怕,精算過量力而為就好
abccbaandy 推質押王,原來還沒斷頭喔,好猛XD 11/09 01:43 44F
大家都在等我被斷嗎? 太壞了吧
ciccio 就看是不是最後能本多終勝 11/09 02:10 45F
我是相信本多終勝的,但選股策略會調整 改買大盤ETF
Dia149 心臟大顆 11/09 02:26 46F
這好像是我唯一的投資優點,而且不太在意股價
ma19love 推,這才是真正的分享! 11/09 02:57 47F
大家不要再吵架了~~各自有賺錢就好
linfuon 推鋒哥 做股票第一天就是看您的分享 11/09 03:36 48F
linfuon 堅定我房貸加碼的決心 不知不覺也下海了500萬 11/09 03:37 49F
linfuon 今年這樣緩跌真的對貸款加碼長投族不利阿 11/09 03:38 50F
我覺得要堅守紀律,有跌到設定的價位再加碼 不要一跌就想加碼,資金會太快打完
Answerlin 推投資策略跟大心臟,本業要夠強才敢這樣玩 11/09 04:07 51F
gigi0316 這篇不錯喔 11/09 04:13 52F
hdw 推這篇..另外信貸1.88不難,能3XX還1.88就不簡單XD 11/09 04:32 53F
hdw 我匯豐有談到15X,1.68%/七年;但要綁約 11/09 04:33 54F
hdw 後來就選LINE BANK不綁約,比較自在 11/09 04:33 55F
我借貸從來不想提早還款,能拖就拖能延就延XDD
adearlover 總結勸世:加強本業,定期定額大盤ETF 11/09 04:52 56F
推~加強本業,定期定額大盤ETF
ericlai0406t 推生命週期投資法的實踐者,我也是! 11/09 05:15 57F
我是開始借貸投資後,才接觸到生命週期投資法 發現跟我在做的事情很像
kiversonx17 看完我都捏把冷汗了 換成是別人應該抬出去了 11/09 05:19 58F
再跌就要賣一些股票了,不會到被抬出去的
tompi 我知道你還有錢 11/09 05:35 59F
zooyoyo123 11/09 07:15 60F
s00126 心臟很大喔 11/09 07:27 61F
Jiaking 11/09 07:27 62F
nautasechs 勇者 你會贏 11/09 07:31 63F
長期投資勝率相對比較高
ctx705f 這就是生命週期法早期開槓桿阿 11/09 07:32 64F
missucrystal 樓上各位各種開低利貸款加碼的都好猛 自嘆不敢 11/09 07:35 65F
用自己適合的投資策略,穩定獲利就好 不用一定要學其他人
missucrystal 看來我會窮也是合理的 11/09 07:35 66F
billeric 11/09 07:37 67F
splendidpoem 投資就是本金決定你的財富增值速度。每個人能替自 11/09 07:51 68F
splendidpoem 己退休生活而積極投資的時間頂多20~30年,因此講求 11/09 07:51 69F
splendidpoem 資產增值的速度和效率,本來就是一般人想靠投資過 11/09 07:51 70F
splendidpoem 上高品質生活的必要條件:要嘛就是短線交易賺每一 11/09 07:51 71F
splendidpoem 波多空轉折,要嘛就是長期投資用槓桿先擴大本金。 11/09 07:51 72F
splendidpoem 槓桿投資的核心思想是:先預支未來會貶值的錢,在 11/09 07:51 73F
splendidpoem 現在投入未來會增值的資產。房產就是個簡單的例子 11/09 07:51 74F
splendidpoem :30年前借貸500萬買入房子,現在增值至少500%以上 11/09 07:51 75F
splendidpoem 。而當時不願借貸買房,堅持靠本金買房的人,存錢 11/09 07:51 76F
splendidpoem 存到現在30年也一樣買不起,反而存款被通膨吃掉一 11/09 07:51 77F
splendidpoem 大半。 11/09 07:51 78F
我的核心理念也是這樣,只是如何去實踐而已
overkiller 完全負面教學,你在害人吧,人生很長,你沒考慮過 11/09 08:03 79F
overkiller 任何負面事情發生嗎?股市要是砍到5000你怎辦?你 11/09 08:03 80F
overkiller 人生都不會出意外?公司能一直顧用你到老?任何負 11/09 08:03 81F
overkiller 面事情發生你都抗不住的。 11/09 08:03 82F
台海也可能發生戰爭,難道因為可能發生 就完全不投資嗎? 承受更大的風險,才有機會享受更大的獲利 我了解風險在哪裡,我願意承受
VVVV5555 當年跳樓的都是你這種的… 11/09 08:06 83F
VVVV5555 這已經是賭博不叫投資 11/09 08:06 84F
我也有水泥股跟金融股,而且不買小型電子股 波動相對比較低
appleton 這才叫分享,這系列一堆空口說白話的廢文 11/09 08:28 85F
herrowui 不錯的分享,但相信是口袋夠深才這麼做 11/09 08:32 86F
timmer 但是房貸可以分30年 信貸只能7年 11/09 08:32 87F
要有房子才能房貸借款,但是每個人都有機會高額信貸
jinhouse123 其實我認識的公務員,早期槓桿都開樓主的好幾倍。。 11/09 08:33 88F
jinhouse123 主要用在養房 養地,而且沒維持率問題 11/09 08:33 89F
jinhouse123 那台灣的屯屋稅是全世界最低的國家之一 11/09 08:34 90F
dapple 房貸30年拿來長期投資壓力還是比信貸小 11/09 08:35 91F
kaijai10439 這槓桿開太大了吧 生命週期投資法也只建議兩倍槓桿 11/09 08:36 92F
kaijai10439 而已欸 11/09 08:36 93F
現金流撐得住就好
redbeanbread 再看大盤表演一年 11/09 08:38 94F
yiersan 賭蠻大的 本業要穩 11/09 08:42 95F
本業很穩,做的很累就是了
justblackJ 貸款非融資 現金流OK的話怎麼有維持率的問題 11/09 08:49 96F
on32 房貸搞不好還可以再增貸 兩年前到現在有增值 11/09 08:49 97F
on32 房貸現金流比較猛 可以貸款30年 信貸7年 11/09 08:51 98F
TCKenough 11/09 09:16 99F
wdpone5541 推分享 11/09 09:16 100F
xo7796 收入高本粗 有富爸媽的可以這樣玩啦,大多吃人頭路 11/09 09:18 101F
xo7796 的建議還是穩扎穩打,有本事賺的不怕找不到資金來 11/09 09:18 102F
xo7796 11/09 09:18 103F
沒有富爸媽,只能靠自己借貸投資
sirins 雖然跟大盤沒賠很多,但那個心裡成本陪很多啊(嘆 11/09 09:19 104F
veniesbetty 推分享 11/09 09:22 105F
rc0504 搞一堆事,結果跟初衷越離越遠... 11/09 09:29 106F
ups 還蠻屌的 11/09 09:33 107F
babyMclaren 萬七就跑走了的小散戶,轉移到美金美股 11/09 09:51 108F
babyMclaren 但不敢借股票 11/09 09:52 109F
oylq2000 推分享 11/09 09:59 110F
*[1;31m→ lonelybird
lonelybird 的那種,用勝率來玩出來的吧!信用要好,邏輯要清 11/09 10:27 111F
lonelybird 楚,加減乘除要算好,講直接一點,更要有長時間的 11/09 10:27 112F
lonelybird 我就是會贏的心態 11/09 10:27 113F
nocturnesw 如果再殺個40% 您還撐的下去嗎 .. 11/09 10:30 114F
40%可以。50%不行
danhunter 感覺你金流很不錯 11/09 10:35 115F
sssallen 落落長,簡單說低買高賣XDD 11/09 10:37 116F
我還沒賣阿XD
hylio7754 運氣好 11/09 10:41 117F
hook99 你贏了 這幾天反彈應該回來了 11/09 11:09 118F
不看幾天的反彈,到年底再結算
a9284850 不要借錢玩股票阿阿阿阿阿阿啊阿阿阿阿阿阿啊阿阿阿 11/09 11:39 119F
a9284850 阿阿阿 11/09 11:39 120F
塊陶阿~~
※ 編輯: aulau (220.137.165.212 臺灣), 11/09/2022 12:39:09
rainsilver 現在真的信貸比房貸還低+1 當初有跟專案爽 11/09 12:16 121F
rainsilver 7年500萬總費用率1.57% 固定不升息 11/09 12:18 122F
rainsilver 一樣賠20-30%左右 持續放置中 11/09 12:18 123F
sqt 謝謝您的分享,祝早日虧轉贏,穩定獲利 11/09 12:24 124F
yacin 謝謝分享 11/09 12:25 125F
k91011022 這招如果買正二不曉得幾年後如何 11/09 12:32 126F
linkmusic 借錢長投能睡得安穩也是蠻勇的 11/09 12:36 127F
linkmusic splend的思想是很有道理但要能執行心臟還是要夠大 11/09 12:39 128F
rogers 我沒開槓桿,不過自己多加一條年線以上賣,年線以下 11/09 12:50 129F
rogers 才買XD 11/09 12:50 130F
akak5504 這篇我給推 11/09 13:02 131F
samm3320 一般人現貨都抱不住了,你心裡素質真強 11/09 13:09 132F
hank000040 推分享 11/09 13:10 133F
castlewind 房貸受房子狀況、使用年限影響 信貸只看聯徵跟你的 11/09 13:54 134F
castlewind 收入高低跟穩定度 11/09 13:55 135F
doyouself 這是賭博,非投資、非投機,整個策略就是借貸攤平 11/09 13:55 136F
doyouself 成本,運氣好,千萬富翁,運氣不好,家破人散,跟 11/09 13:55 137F
doyouself 生命週期法關聯不大。 11/09 13:55 138F
j5163124 推,雖然不贊同槓桿,但至少是投資實業不是房地產 11/09 14:27 139F
j5163124 .. 11/09 14:27 140F
aresting 推分享 11/09 16:16 141F
idmaker 很好 下次還會有更多人在借到錢就失心瘋的什麼紀律 11/09 17:29 142F
idmaker 存股安穩投資都丟到腦後 11/09 17:29 143F
Sana 有聽到您在股癌的Podcast留言喔!!! 11/09 22:40 144F
deolinwind 好險不用買紙箱了 11/10 01:39 145F
shmim 別只買股票 如果要借貸投資 你應該更要做投資組合 11/13 00:11 146F
shmim 11/13 00:11 147F

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