Re: [閒聊] 定義一下居住正義吧

作者 TheDream (努力面對每一天)

時間 2022-04-19 19:53:15

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※ 引述《blow5566 (吹56)》之銘言： : 我朋友8字頭雙薪250夫妻只靠兩個人硬肛肛不起一棟雙北15年內兩房（因為沒有頭款） : 不然就是扛了結果30年被迫當多多而且會被貸款搞到沒生活也不敢換工作怕房貸斷炊 : 更不用講如果是中南部目前噴起來的價格對照中南部薪資（不要扯中鋼那些欸平均薪資 : 南部就是低）叫那些人怎麼買 : 回頭再看看雙薪250推回來所得前10趴了更覺可笑前十趴買房把一生直接綁死看你在板上發言都很悲憤，你的8字頭朋友該不會就是你吧？雙薪250，怎麽可能買不起雙北15年內兩房，新北市的房價凹陷區這麽多，我猜你的8字頭朋友就只想買台北市吧？空空最可悲的就是如此，連自身PR值都搞不清楚。臺北市每戶家庭總所得戶數五等分位 https://data.gov.tw/dataset/133229 戶數五等分位所得總額第一等分位 752543 第二等分位 1247300 第三等分位 1632467 第四等分位 2102131 第五等分位 3424896 以政府能統計到的資料，雙薪250在台北市家庭裡面，所得的流量大概排在PR75左右 2014年台大與成大的團隊研究，地下經濟規模約全國GDP的28% 考慮地下經濟的部分，雙薪250在台北市所得的流量大概會在PR50~60 上面提的是每年的所得流量排名，買房看的不只是流量，也要看所得的存量。台北市一堆資產階級，把存量納入考慮的話，雙薪250但沒有存款，在台北市排名應該不到PR35。很殘酷，但現實就是如此台北市屋齡中位數是 37 年，成交坪數中位數是 27.6坪，台北市屋齡15年內的PR呢？是PR88左右。簡單算一下就知道，台北市雙薪250的PR值，買不起台北市屋齡15年內的兩房(27坪左右)是很正常的事情還是一樣，你8字頭的朋友是眼高手低的問題空空最慘的就是連算出自身的PR值都算不出來。雙薪250在台北市有排在所得的 PR90 ？你真的是太天真了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.196.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1650369197.A.903.html

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推 yivtfa 有邏輯給推 04/19 19:56 1F

推 F93935 250雙薪真的普，榮星花園隨便抓個土風舞阿桑都超過 04/19 19:57 2F

→ F93935 台北pr 90%人都馬是投資的哪有領薪水在過活的 04/19 19:58 3F

推 ntpuisbest 借串問一下，第五等分位數好像不是單純的pr80?好像是p 04/19 20:02 4F

→ ntpuisbest r80到最高所得的平均之類的? 04/19 20:02 5F

→ ntpuisbest 不然如果第五等分位數是pr80的話，那pr20,40,60,80, 04/19 20:03 6F

→ ntpuisbest 怎麼去對應第一，第二，第三，第四，第五分位數? 04/19 20:03 7F

推 kusomanfcu https://i.imgur.com/KhUVt1z.jpg 04/19 20:05 8F

→ kusomanfcu 假設五個分位數 04/19 20:06 9F

→ kusomanfcu 0 10 30 50 70 100 04/19 20:06 10F

→ kusomanfcu 第五分位數就是100到無限大就資產來講 04/19 20:07 11F

→ kusomanfcu 說錯 04/19 20:07 12F

→ kusomanfcu 70 04/19 20:07 13F

→ kusomanfcu 10 30 50 70 四個去割 04/19 20:07 14F

→ kusomanfcu 所謂的資產 pr 80 沒有講數字 04/19 20:08 15F

→ kusomanfcu 中位數就是對切 04/19 20:08 16F

→ kusomanfcu 的蛋糕中心點 04/19 20:08 17F

→ kusomanfcu 單純講的是人數照收入一直增加或資產一直增加排隊 04/19 20:09 18F

→ kusomanfcu 切下去那個點位而已 04/19 20:09 19F

→ kusomanfcu pr 95以上沒有任何意義XD 04/19 20:09 20F

推 ntpuisbest 所以第五分位數到底Pr多少? 04/19 20:10 21F

推 kusomanfcu 切五刀啊 04/19 20:11 22F

→ kusomanfcu 80 04/19 20:11 23F

→ kusomanfcu 2 4 6 8 10 04/19 20:12 24F

→ kusomanfcu 80-100 然後 80門檻 04/19 20:12 25F

→ kusomanfcu 0 2 4 6 8 10 04/19 20:12 26F

→ kusomanfcu 0@2@4@6@8@10。看懂嗎 04/19 20:13 27F

推 jyan97 pr80到100的平均吧 04/19 20:13 28F

→ jyan97 跟傳統分位數不太一樣 04/19 20:13 29F

推 ntpuisbest 那第一分位數是pr20還是0? 04/19 20:14 30F

→ kusomanfcu 這個你文組的喔 04/19 20:14 31F

→ kusomanfcu 不是平均 04/19 20:14 32F

→ kusomanfcu 你要看他統計定義啊 04/19 20:14 33F

→ kusomanfcu 因為給你的資料會說第一分位或是第一分位平均數 04/19 20:15 34F

→ kusomanfcu 就最小的啊 04/19 20:15 35F

→ kusomanfcu pr 是單純排列沒平均 04/19 20:15 36F

→ kusomanfcu 第一分位就0 阿然後到第二分位 04/19 20:16 37F

→ kusomanfcu 就 2 04/19 20:16 38F

推 sdudu 推 04/19 20:16 39F

推 ntpuisbest Pr0,年所得75萬，不太可能吧 04/19 20:17 40F

推 s8752134 乾原來我抓前50% 還是太高估!! XD 04/19 20:18 41F

→ ntpuisbest 1,2,3,4,5分位數對應pr0,20,40,60,80?你的意思是這樣? 04/19 20:19 42F

→ s8752134 但說真的拉雖然他文中講雙北15年內屋 04/19 20:19 43F

→ s8752134 我看也是在哭邀台北市或是新北好區的15年內屋 04/19 20:19 44F

→ s8752134 只是懶得戳破他而已 04/19 20:19 45F

→ s8752134 畢竟每次要喊買不起房的把條件列出來都沒半個列... 04/19 20:19 46F

→ kusomanfcu 是啊就這樣 04/19 20:20 47F

→ kusomanfcu 但是你要看他給的數字是分位點還是分位平均數 04/19 20:21 48F

推 XX 台北就台北新北就新北講雙北是在哭喔 04/19 20:21 49F

→ ntpuisbest https://i.imgur.com/ms3zFGA.jpg 04/19 20:23 50F

50F

→ ntpuisbest 我以前學的比較偏像這樣，四分位數只有q1,q2,q3沒有q4 04/19 20:23 51F

→ kusomanfcu 就是0@1@2@3@4 04/19 20:25 52F

→ kusomanfcu 你看到的分位點只有 1,2,3 04/19 20:26 53F

→ kusomanfcu 這種東西就這樣 04/19 20:26 54F

推 ntpuisbest 那他為何五分位數有五個分位點? 04/19 20:26 55F

→ kusomanfcu 0，4是沒有的是我排出來讓你看的 04/19 20:26 56F

→ ntpuisbest 我比較傾向是pr0到pr20的平均或是pr0到pr20的中位數， 04/19 20:27 57F

→ ntpuisbest 也就是pr10 04/19 20:27 58F

→ kusomanfcu 0@1@2@3@4@5 他沒五個分位點他是說第五個最低值或是 04/19 20:28 59F

→ kusomanfcu 第五區間平均 04/19 20:28 60F

→ kusomanfcu 他沒說分位點 04/19 20:28 61F

→ ntpuisbest https://i.imgur.com/Cof7NVJ.jpg 04/19 20:28 62F

62F

→ ntpuisbest 他這裡不是寫分位點? 04/19 20:28 63F

推 kusomanfcu 沒有人在管你想要什麼，你去看資料你就懂了 04/19 20:30 64F

推 ntpuisbest 0到20是第一等分位沒問題阿 04/19 20:32 65F

→ ntpuisbest 我看完資料我就q1,q2,q3,q4，只是政府統計怎麼會跑出 04/19 20:33 66F

→ ntpuisbest 五個分位點? 04/19 20:33 67F

推 kusomanfcu 資料發佈上就會告訴你他的定義了，不需要你的 “你以 04/19 20:34 68F

→ kusomanfcu 為” 04/19 20:34 69F

推 kusomanfcu https://i.imgur.com/FQEB0Bf.jpg 04/19 20:36 70F

70F

推 ntpuisbest 所以第五等分位變成pr86.6左右? 04/19 20:38 71F

推 kusomanfcu 就是說家庭最低收入68萬 04/19 20:39 72F

→ kusomanfcu “家庭” 04/19 20:39 73F

推 ntpuisbest 所以意思是有201537個家戶的所得小於等於第一等分位 04/19 20:40 74F

→ ntpuisbest 數嗎？ 04/19 20:40 75F

推 jyan97 https://imgur.com/a/0NYFMLv 04/19 20:44 76F

76F

→ jyan97 資料不好找，只能用比較間接的方式看，政府的所得差距的 04/19 20:45 77F

→ jyan97 定義是前20%的”平均”除以尾20%的平均 04/19 20:45 78F

推 ntpuisbest 所以還是平均所得阿，只是變成Pr80到pr100的平均是第 04/19 20:46 79F

→ ntpuisbest 五等分位吧 04/19 20:46 80F

→ jyan97 所以政府的五等分位所得實際上是每20%區間的”平均” 04/19 20:47 81F

→ jyan97 嘿啊 04/19 20:47 82F

推 kusomanfcu 定義上是寫該區間的平均數 04/19 20:47 83F

→ jyan97 跟傳統分位數實際上是分位”點”的定義不一樣 04/19 20:47 84F

→ kusomanfcu 一般講的pr 是直接排不管你平均的 04/19 20:47 85F

推 ntpuisbest 該區間的平均數而非什麼pr80,難怪會有五個點 04/19 20:51 86F

推 jyan97 https://imgur.com/a/XtZaM54 04/19 20:54 87F

87F

→ jyan97 這張表更好懂，pr90是190萬左右 04/19 20:55 88F

→ jyan97 pr80是150 04/19 20:55 89F

→ jyan97 是最上面的那幾%拉高太多平均第五分位組才到200多 04/19 20:56 90F

推 ntpuisbest 按照那張表，不是所得190萬左右就pr90了嗎？ 04/19 20:56 91F

→ ntpuisbest 所以原文解釋可能有些問題吧 04/19 20:57 92F

推 ntpuisbest 不過這樣無法解釋第四位數是210萬喔 04/19 20:59 93F

→ ntpuisbest 第四分位數是pr60到pr80的平均的話 04/19 20:59 94F

推 yytseng 家戶可支配所得應該是調查不是普查也不是從繳稅資料拉。 04/19 21:00 95F

→ yytseng 有誤差但也有算入地下收入，資產收入，所以可預期比薪資 04/19 21:00 96F

→ yytseng 所得準。但很多有人也拒訪… 04/19 21:00 97F

推 PuloBro pr90=190萬是全國的資料吧。原文是要比台北 04/19 21:02 98F

推 jyan97 我拿的資料是全國的，台北會高很多正常 04/19 21:03 99F

→ jyan97 台北我是找不到資料只看到五分位數的 04/19 21:04 100F

推 kusomanfcu 你們看這些資料然後勒？你中位數收入一百年了嗎？ 04/19 21:05 101F

→ kusomanfcu 這才是重點 04/19 21:05 102F

→ kusomanfcu 然後你投資股票等 100年了嗎？ 04/19 21:06 103F

→ jyan97 學術研究而已啊，有人問五分位數的定義我回答而已，我對 04/19 21:06 104F

→ jyan97 原文又沒啥意見 04/19 21:06 105F

推 ntpuisbest 我其實在這裡只是好奇統計定義而已~ 04/19 21:06 106F

→ kusomanfcu https://i.imgur.com/Qnrgr55.jpg 04/19 21:06 107F

107F

→ kusomanfcu 2017年的資料有人推算出來 04/19 21:07 108F

→ kusomanfcu 中產跟中位數收入是兩個差很遠的東西 04/19 21:07 109F

→ TheDream @jyan97 你的資料是全國"可支配所得" PR90 190萬。 04/19 21:08 110F

→ kusomanfcu 你拿 2017的台北資料和去年的再等比看這表 04/19 21:08 111F

→ kusomanfcu 這個是“個人” 台北 04/19 21:08 112F

→ TheDream 要還原成所得總額的話，190萬除以0.8會接近所得總額PR90 04/19 21:08 113F

→ kusomanfcu 不包含資本利得或地下經濟 04/19 21:09 114F

→ kusomanfcu 全國PR 90 就是排名230萬啊 04/19 21:09 115F

→ kusomanfcu 家庭的嗎？那就大概180萬左右 04/19 21:10 116F

→ kusomanfcu 換算個人 04/19 21:10 117F

→ TheDream 同kuso大所言，中產跟中位數收入差距是很大的，更不用說 04/19 21:11 118F

→ TheDream 政府資料常常估算不到資本利得與地下經濟 04/19 21:12 119F

推 kusomanfcu https://i.imgur.com/Wy1AxPQ.jpg 04/19 21:13 120F

120F

→ TheDream @jyan97 我也查不到台北市的詳細資料，我猜台北市政府應 04/19 21:13 121F

→ kusomanfcu 中產=中位數永動賺錢無限年份 04/19 21:13 122F

→ TheDream 該手上有資料，但是公布的話沒啥好處，所以就不公布了 04/19 21:14 123F

→ kusomanfcu 你要到中產要pr85以上收入才有可能一輩子賺錢達到 04/19 21:14 124F

→ kusomanfcu 薪資所得 04/19 21:14 125F

→ kusomanfcu 板上一堆號稱中產的都被我擊沉了，最近好無聊啊 04/19 21:15 126F

推 kusomanfcu 其實可以推估出來就用中位數資產房地產搭配該可 04/19 21:17 127F

→ kusomanfcu 能擁有的資產配置，再加上其可能的收入 04/19 21:17 128F

→ kusomanfcu 推導出合理區間 04/19 21:17 129F

→ kusomanfcu 然後該房地產價值可能擁有的收入 04/19 21:17 130F

推 C24128390 薪資PR跟資產PR的確是兩個概念不過還有兩個變數 04/19 21:22 131F

→ C24128390 一個是資產要PR幾才應該在台北能負擔一間很爛的房 04/19 21:23 132F

→ C24128390 另一個是PR跟房子的等級要怎麼映射 04/19 21:24 133F

推 kusomanfcu 房地產就是資產 04/19 21:24 134F

→ C24128390 簡單說就是地板跟中間怎麼映射要討論才比較完整 04/19 21:24 135F

→ C24128390 房地產當然也算在資產這個我記得資產統計本來就有 04/19 21:25 136F

→ kusomanfcu 你只要用北市中位數房價就可以知道價格然後利用價格可 04/19 21:25 137F

→ kusomanfcu 以算出來大概資產比例 04/19 21:25 138F

推 kusomanfcu 2021年末 16.29 房價所得比 04/19 21:26 139F

推 kusomanfcu 台北約142 04/19 21:28 140F

→ kusomanfcu 150*16= 中位數房價 04/19 21:28 141F

→ kusomanfcu 2400萬房價 04/19 21:29 142F

推 C24128390 另外我記得資產統計是只算淨值的這就很複雜了... 04/19 21:36 143F

→ C24128390 變成下半部的PR其實蠻亂的@@ 04/19 21:37 144F

→ C24128390 一個人現金500借貸500 很明顯最後不會是0淨值 04/19 21:38 145F

→ C24128390 應該說最後不一定會是0淨值 04/19 21:38 146F

推 kusomanfcu 中產階級最基本門檻大概 4800萬淨資產可以嗎 04/19 21:43 147F

→ kusomanfcu “淨” 04/19 21:43 148F

→ kusomanfcu 4800-5億我都覺得是中產階級區間 04/19 21:43 149F

→ kusomanfcu 你只要認識的人夠多然後看看台灣多少企業就大概知道 04/19 21:44 150F

→ kusomanfcu 了 04/19 21:44 151F

→ kusomanfcu 用台北去看 04/19 21:44 152F

→ kusomanfcu 用整個台灣去看就直接砍半就好 04/19 21:45 153F

→ kusomanfcu 因為有個東西叫聯徵他告訴你全台灣有多少人有貸款 04/19 21:45 154F

→ kusomanfcu https://i.imgur.com/8amgprW.jpg 04/19 21:47 155F

155F

→ kusomanfcu 不要幻想自己很有錢好嗎 04/19 21:47 156F

→ kusomanfcu 台灣總貸款人次只有126萬 04/19 21:47 157F

→ kusomanfcu https://i.imgur.com/mhtNHDl.jpg 04/19 21:48 158F

158F

→ kusomanfcu 台北只有11.5萬 04/19 21:48 159F

→ C24128390 所以才說下半部PR很亂上半其實資產算一算八九不離十 04/19 21:49 160F

→ kusomanfcu 不要每天逼我洗人三觀好嗎你們這些菜比吧 04/19 21:49 161F

→ kusomanfcu https://i.imgur.com/Cespsj8.jpg 04/19 21:50 162F

162F

→ kusomanfcu 台北只有10%的人有貸款你覺得勒 04/19 21:51 163F

→ kusomanfcu 直接用中位數房價當中產階級淨資產然後*2等於股票可 04/19 21:51 164F

→ kusomanfcu 能比例 04/19 21:51 165F

→ kusomanfcu 然後超越中產階級的時候股票債券黃金占80% 04/19 21:52 166F

→ kusomanfcu 懂了嗎？所以中產階級初級門檻叫4800萬淨資產 04/19 21:52 167F

→ kusomanfcu 當然這個是用家庭去算的 04/19 21:53 168F

→ kusomanfcu 菜市場都市傳說其實不是傳說是常態 04/19 21:53 169F

→ kusomanfcu 熱門攤淨資產遠大於園區打工仔 04/19 21:54 170F

→ kusomanfcu 這個叫合理推估比例 04/19 21:55 171F

→ kusomanfcu 沒有甚麼亂不亂的 pr 90以上才是倍率在跳 04/19 21:56 172F

→ kusomanfcu 然後那些人持股比例更多 04/19 21:56 173F

→ babyMclaren 你這樣算也不太準 04/19 22:06 174F

→ babyMclaren 地下經濟算入後，250PR為何會往後移 04/19 22:07 175F

→ kusomanfcu 你看中位數房價和 10%貸款不就有答案了 04/19 22:07 176F

→ kusomanfcu 中位數房價是幾乎零貸款的 04/19 22:07 177F

→ kusomanfcu 中位數都淨資產了你們還以為是窮人持有台北房地產？ 04/19 22:08 178F

推 babyMclaren 你一邊用一家庭所得，另一邊用總地下經濟 04/19 22:09 179F

→ kusomanfcu 用我的方式算就知道了啦 04/19 22:09 180F

→ babyMclaren 直接加真的沒問題嗎？ 04/19 22:09 181F

→ kusomanfcu 剛好ptt上其實窮人占比比較多而已 04/19 22:10 182F

→ babyMclaren 有地下經濟的個別戶或家庭的資料嗎 04/19 22:10 183F

推 C24128390 是說那10%也不見得全是下面的在貸上面應該也有貸的 04/19 22:12 184F

推 kusomanfcu 窮沒關係但是要自己知道窮不要以為自己很勇 04/19 22:13 185F

→ C24128390 不過這對整體的判斷影響應該不大 04/19 22:13 186F

→ kusomanfcu 那你怎算都知道中位數房是沒有貸款的 04/19 22:13 187F

→ kusomanfcu 是純淨資產 04/19 22:13 188F

→ kusomanfcu 占比太低了 04/19 22:14 189F

→ kusomanfcu 到2400萬淨資產房地產又是中產就可以判斷出股債金 04/19 22:14 190F

→ kusomanfcu 等其他金融資產也是2400萬左右 04/19 22:14 191F

→ kusomanfcu 所以就算扣除一點至少也要算4500萬 04/19 22:15 192F

→ kusomanfcu 才是初級門檻 04/19 22:15 193F

→ kusomanfcu 上去的都是用倍率去算 04/19 22:15 194F

噓 b777787 雙薪250真的普普呵呵 04/19 22:15 195F

推 eddie0729 哇靠這言論太粗暴了！直接讓他知道真相耶！ 04/19 22:16 196F

→ b777787 按到噓按錯了 04/19 22:16 197F

→ kusomanfcu 金字塔懂嗎？所以稅收才會是上面金字塔的在繳的 04/19 22:16 198F

推 C24128390 準確地說稅是個別稅項的金字塔頂端在繳的 04/19 22:17 199F

→ C24128390 就原本說的所得(稅)最多的不等於資產最多的人 04/19 22:19 200F

推 kusomanfcu 然後菜市場都市傳說的那種其實都是中產程度居多 04/19 22:19 201F

→ kusomanfcu 之前才有幾個新聞年收億元等級的火鍋料攤位 04/19 22:19 202F

→ kusomanfcu 記得是被檢舉查核欠稅2000萬還怎樣 04/19 22:20 203F

→ kusomanfcu 那資產高的人在股價漲利率降的時候會發生什麼事？ 04/19 22:21 204F

→ kusomanfcu 炒股啊，然後勒？再繼續置產啊 04/19 22:21 205F

→ kusomanfcu 你們覺得房價高要支持資本利得稅從房地產到股票到 04/19 22:22 206F

→ kusomanfcu 菜市場夜市都是連在一起 04/19 22:22 207F

→ kusomanfcu 然後上次幹的叫馬英九懂了吧？ 04/19 22:22 208F

→ kusomanfcu 所以才會出來大腸花學運 04/19 22:23 209F

噓 kyova 聽你在鬼扯，你根本就搞錯了... 04/19 22:24 210F

→ kyova 家庭收支訪問調查是抽樣的。這裡等分位是分成5組，去取平均 04/19 22:24 211F

→ kyova 看原始數據的話，250大約是PR80左右。另外地下經濟並不是 04/19 22:26 212F

→ kyova 直接讓你亂乘。通常主要是攤販或某些工廠店面低報。台北的 04/19 22:26 213F

→ kyova 情況應該還好。真正該討論的是資產資本利得、台商海外之類 04/19 22:27 214F

→ kusomanfcu 你用資產和比例去推算這個是各國銀行常在推估財富 04/19 22:27 215F

→ kusomanfcu 的做法 04/19 22:27 216F

→ kusomanfcu 資產到一個程度時會有看不見的手做類似的配比 04/19 22:27 217F

→ kyova 亂吹是不對的... 台北房價撐得住主因比較可能是供給少到籌 04/19 22:28 218F

→ kusomanfcu 地下經濟最嚴重的其實反而是非雙北 04/19 22:28 219F

→ kyova 碼被鎖死，連外圍新北都土地稀缺造成的。並不是突然大家收 04/19 22:28 220F

→ kusomanfcu 非雙北就大筆的不少，嗯細節不能說 04/19 22:29 221F

→ kyova 入爆增。更早之前的房價所得比、負擔率根本沒那麼高，難道 04/19 22:29 222F

→ kyova 那時候台北人資產所得就沒那麼高??? 04/19 22:29 223F

→ kusomanfcu 只能說沒有旅遊生命會自己尋找出入 04/19 22:29 224F

→ kusomanfcu 一直都高啊用資料去看但是很多人不懂，用台北去算 04/19 22:30 225F

→ kusomanfcu 比較容易讓人看懂，這次非雙北爆發主要就是股市收益+ 04/19 22:30 226F

→ kusomanfcu 地下經濟收入暴增 04/19 22:30 227F

→ kusomanfcu 漲的非常合理 04/19 22:30 228F

→ kyova 資本、海外本來就很難估，也可能分配很不均。那主要就是 04/19 22:31 229F

→ kyova 少數新屋可以撐高。中位數房價對應的一般家庭所得根本就不 04/19 22:32 230F

→ kyova 高...只是絕大部分屋主也不會輕易鬆動賣低價搬遷離北市而已 04/19 22:32 231F

→ kyova 頂多說北市老屋部分的籌碼鎖的非常死... 04/19 22:33 232F

→ kyova 反正台灣持有稅那麼低，大部分人也不會被洗出去... 04/19 22:34 233F

→ kyova 雙薪250主要就是看多快能搞定頭期款。沒有到買不起的問題 04/19 22:37 234F

→ kyova 至於新屋，10年內只有6%，5年內只有2%多，誰買的起... 04/19 22:37 235F

→ kyova 認命選老、小或是往外圍、新北找才是王道。 04/19 22:38 236F

推 sspider0829 大大太殘酷了怕空空想不開 04/19 22:41 237F

→ TheDream @kyova 你很矛盾我說雙薪250在台北市大約PR75左右 04/19 22:41 238F

→ TheDream 結果你說是PR80左右？台北市沒提供細部資料你跟我都 04/19 22:42 239F

→ TheDream 是推測而已..你推測是PR80 我推測是PR75 誰在胡扯？ 04/19 22:42 240F

→ TheDream 有人做過研究參考地下經濟後，所得須乘以1.12~1.47倍 04/19 22:43 241F

→ TheDream 才會貼近真實所得...所以我這邊就先乘以這個系數 04/19 22:48 242F

→ TheDream kyova 你也錯得離譜..攤販占地下經濟比重並不高 04/19 22:48 243F

→ TheDream 地下金融、博奕、走私與色情業才是地下經濟的大宗 04/19 22:49 244F

→ kyova 你說的那些項目難道平均分配給大部分人嗎... 04/19 22:54 245F

→ kyova 實際上就是集中在高所得的少部分人。人數佔較多的攤販或 04/19 22:54 246F

→ kyova 工廠店面，有些就是屬於沒在繳稅或過度低報的人。 04/19 22:55 247F

→ kyova 要是我不會直接乘上這個數字... 04/19 22:55 248F

→ TheDream 參考地下經濟後，所得須乘以1.12~1.47倍，你覺得該怎麽 04/19 22:55 249F

→ kyova 收支報告完整的pdf有更詳細的分布，你自己去調閱... 04/19 22:56 250F

→ TheDream 調整才合理呢？y 04/19 22:56 251F

→ kyova 我要表達的主要是250這所得其實也不低了。他們的問題是眼 04/19 22:56 252F

→ OBTea @@ 台北市房屋成交量以長期來看是減少，所以房貸戶數下降很 04/19 22:57 253F

→ kyova 高手低，不瞭解台北新屋供給和屋齡分布有多麼嚴峻 04/19 22:57 254F

推 kusomanfcu 還不簡單中位數直接往右挪動攤販人數40萬人 04/19 22:57 255F

→ OBTea 正常，地下經濟的代表應該不是台北市 04/19 22:57 256F

→ kusomanfcu 地下博弈色情十萬人 04/19 22:57 257F

→ kusomanfcu 家戶/2 04/19 22:58 258F

→ TheDream 你說雙薪250是PR80 跟我說雙薪250是PR75 差距在哪？ 04/19 22:58 259F

→ kusomanfcu 直接往右挪25萬戶就好 04/19 22:58 260F

→ TheDream 考慮地下經濟後，你覺得雙薪250又是PR多少呢 04/19 22:58 261F

→ kusomanfcu 對於中位數收入影響並沒有那麼大 04/19 22:59 262F

→ OBTea 收支報告就是加入地下經濟，所得稅統計家戶所得沒那麼高 04/19 22:59 263F

→ kusomanfcu 但是對於最右側的影響就大了pr80以上 04/19 22:59 264F

推 kusomanfcu 名目資產用的是公告現值離市場差距有15% 04/19 23:01 265F

→ kusomanfcu 然後地上物因為通膨問題實質+20% 04/19 23:01 266F

→ kusomanfcu 如果就整個台灣來看 04/19 23:02 267F

→ OBTea 台北市民一般都是不敢賣舊房買新房，哪來個個都有錢… 04/19 23:03 268F

推 kusomanfcu 舊屋幾乎0房貸 04/19 23:04 269F

→ kusomanfcu 本身就是資產 04/19 23:04 270F

→ kusomanfcu 就算是老破公寓都更後也有2000萬了 04/19 23:05 271F

→ kusomanfcu 不管怎算這就是現實 04/19 23:06 272F

→ kyova 就覺得怪怪的阿...大家算一算最後都變成家戶2 300好像很普 04/19 23:06 273F

→ kyova 遍，結果都跟其他統計湊不起來阿... 04/19 23:06 274F

→ kusomanfcu 積極都更本來就是雙北未來 04/19 23:06 275F

→ OBTea 都更也不是隨便就有，重點是大部分的人是雞犬升天 04/19 23:06 276F

→ kyova 而且統計裡面還有另外算可支配所得，那比較符合實情阿... 04/19 23:07 277F

→ kusomanfcu 因為台灣一堆人太會藏了XD 04/19 23:07 278F

→ kyova 還有裡面有一項你自住，會用租金幫你算上去，實際上你沒有 04/19 23:07 279F

→ kusomanfcu 可支配所得不含海外收入 04/19 23:08 280F

→ kyova 得到這一筆錢。這跟gdp的算法類似。 04/19 23:08 281F

→ kusomanfcu 台灣多少人因為疫情沒回國被除戶籍 04/19 23:08 282F

→ kusomanfcu 雙北最多 04/19 23:08 283F

→ kyova 會藏是會藏，我們應該另外來討論，而不是自己腦補加上去。 04/19 23:08 284F

→ OBTea 家戶調查不太管海不海外收入 04/19 23:08 285F

→ kyova 資本和海外某些就是沒那麼穩定，暴漲暴跌甚至會虧損。所以 04/19 23:09 286F

→ kyova 那得另外考慮阿... 04/19 23:09 287F

→ kyova 事實上資本、海外所得可能比常態所得分布更不平均，那主要 04/19 23:09 288F

→ kusomanfcu 只是1，2百萬的收入你會搞到被除戶籍？ 04/19 23:09 289F

→ kusomanfcu 想想看就知道 04/19 23:09 290F

→ kyova 也是少部分高資產的人在爽。一般人沒有雨露均霑阿... 04/19 23:10 291F

推 kusomanfcu 還有你自己說的話就代表了一個問題，中位數房價不代 04/19 23:15 292F

→ kusomanfcu 表全台北房價都這樣貴 04/19 23:15 293F

→ kusomanfcu 那也代表台北房價不貴就這樣 04/19 23:16 294F

→ kusomanfcu 其他縣市比照如此 04/19 23:16 295F

推 kusomanfcu 是人們喜歡買貴的還是人人都有錢？房價所得比出來的 04/19 23:19 296F

→ kusomanfcu 答案就是這樣 04/19 23:19 297F

→ kusomanfcu 那房價所得比還有意義嗎？ 04/19 23:20 298F

→ kusomanfcu 沒意義的東西拿來說房價貴？ 04/19 23:20 299F

→ kusomanfcu 喜歡買貴的就是欠虐問題，自己都沒差了有差嗎？ 04/19 23:21 300F

→ kusomanfcu 人人都有錢的話房價真的也沒差 04/19 23:21 301F

噓 wed3qla 地下經濟直接放進去比就知道不用看了 04/19 23:24 302F

推 kusomanfcu 然後房價所得比的內容是中位數房價/中位數可支配所 04/19 23:29 303F

→ kusomanfcu 得 04/19 23:29 304F

→ kusomanfcu 這裡面有個問題租金不在內持有稅問題消費稅不在內 04/19 23:30 305F

→ kusomanfcu 實際儲蓄問題 04/19 23:30 306F

→ kusomanfcu 房價所得比低的國家中如果從人均GDP排名前面的國家 04/19 23:30 307F

→ kusomanfcu 去查其租稅等 04/19 23:30 308F

→ kusomanfcu 你會發現的是儲蓄率遠低於房價所得比高的國家 04/19 23:31 309F

→ kusomanfcu 你存不了錢買不了不就是答案了 04/19 23:31 310F

→ kusomanfcu 然後租金高到一個程度會讓人移居長程通勤 04/19 23:32 311F

→ kusomanfcu 長途通勤下你房價所得比在那個城市的資料都相對變低 04/19 23:33 312F

→ kusomanfcu 了，因為人已經被洗到去長途通勤 04/19 23:33 313F

→ kusomanfcu 長途通勤範例就是NYC 和Tokyo 04/19 23:33 314F

推 kusomanfcu 就以上故得證一堆狗屎政客和學者提出來的房價所得 04/19 23:34 315F

→ kusomanfcu 比是忽悠人的 04/19 23:34 316F

推 s26492755 夢哥真的常常重拳出擊 04/19 23:35 317F

推 kusomanfcu 一切的重點一直都是資本利得，但是原點在非房產交易 04/19 23:36 318F

→ kusomanfcu 的資本利得 04/19 23:36 319F

→ kusomanfcu 就是當年馬囧老張提的資本利得稅還有房地產課持有 04/19 23:37 320F

→ kusomanfcu 交易稅稅市價化 04/19 23:37 321F

→ vizjeco 沒看過這麼專業的分析文XDDD 04/20 00:07 322F

推 frowning1226 太專業的分析了，好殘忍QQQQQQQ 04/20 00:25 323F

→ scoop 每戶人數大於2 04/20 00:40 324F

推 kaet 這些數字應該就是總所得了不是只有薪資所得 04/20 00:42 325F

噓 zzing 家戶所得又不等於雙薪 04/20 00:51 326F

噓 zzing 裡面的資料就很清楚pr越高和有所得人數呈正比了還專業勒 04/20 01:00 327F

→ zzing 而且考量地下經濟不可能地下經濟和高所得家庭是空集合吧= = 04/20 01:01 328F

→ zzing 會覺得這種東西叫專業分析的人怎麼了????? 04/20 01:04 329F

→ zzing 另外這個資料是有加上財產所得收入的一般雙薪250不含財產 04/20 01:15 330F

→ zzing 所得收入吧? 04/20 01:15 331F

噓 onegaisimasu 持有稅太低造成的勞者無其屋怪象 04/20 03:26 332F

推 spmark 慘的是，資產PR35的人，買得起的房子不到PR35 04/20 03:37 333F

→ spmark 因為資產PR越高的人，能買房的量遠比下面的多，不是1:1 04/20 03:37 334F

推 yytseng 持有稅高你就等著街頭看遊民囉，美國都示範給你看了 04/20 04:31 335F

→ yytseng 窮人怎麼老是喜歡自虐呢？想一堆方法來婊自己 04/20 04:33 336F

推 cicatrix 250萬新北一堆這種收入，還是夫妻其中一人有這樣的所得 04/20 05:18 337F

→ Sam27 這是總所得拉，然後台北市的地下經濟其實比中南部少 04/20 08:27 338F

→ Sam27 250萬大概就PR75上下沒錯，200萬就PR70 04/20 08:27 339F

→ Sam27 要六百，才能剛好擠進PR90..... 04/20 08:28 340F

→ Sam27 台北的前10%真的遙遙領先新北台中桃園的前10% 04/20 08:28 341F

→ Sam27 但PR40~60，其實台北跟中南部差異非常小 04/20 08:29 342F

→ Sam27 250萬在台北還是贏七成多的人拉，同齡的話贏9成多了 04/20 08:30 343F

→ Sam27 用很簡單的算法就是你在中南部PR70，到台北就變PR65 04/20 08:33 344F

→ Leo0803 https://youtu.be/vFhBKC43w5U 04/20 09:18 345F

rich_yt https://youtu.be/vFhBKC43w5U 345F

推 kuanhunter 太粗暴了 04/20 09:21 346F

推 zard1983 中肯台灣真的藏富於民 04/20 09:50 347F

→ IBIZA 台北20年內的房子只有13% 04/20 09:52 348F

推 CaLawrence 笑死 kuso連自己的數字是什麼意思都不知道就開始自己 04/20 09:52 349F

→ CaLawrence 亂解讀 04/20 09:52 350F

→ CaLawrence 地下經濟搞不好是特別窮的那群欸 04/20 09:53 351F

→ CaLawrence 所得還可以直接乘上地下經濟加權嗎為何？ 04/20 09:54 352F

推 justeat 太粗暴了 04/20 10:18 353F

推 bfh 這篇文章打得很用力 04/20 12:13 354F

推 satousei 我們公司的王牌業務自己年薪300都買不起北市，哈 04/20 12:23 355F

推 s26492755 還好吧我也住新北阿 04/20 12:26 356F

→ s26492755 你要買房比的就是鈔票 04/20 12:26 357F

→ s26492755 人家或許一個人打不贏你人家有爸爸有爺爺各種加進來 04/20 12:27 358F

→ s26492755 買房就是開放出價只要跟你看上同一間的人有辦法出比 04/20 12:28 359F

→ s26492755 你高價你就輸了不管他的錢如何來 04/20 12:28 360F

→ s26492755 我之前連續好幾年也都有300 但也不敢膨脹到自己能買 04/20 12:28 361F

→ s26492755 的起台北市好區的新房 04/20 12:29 362F

→ s26492755 那時候在看華山附近的看完開價連店都不敢走進去 04/20 12:29 363F

推 kusomanfcu 對啊帳面上特別窮收入現金家戶平均150以上 04/20 12:39 364F

推 kusomanfcu 幾年前有個去海外幫地下經濟搞設備軟體的同學拿了200 04/20 12:42 365F

→ kusomanfcu 0回來 04/20 12:42 366F

→ kusomanfcu 科科笑死 04/20 12:42 367F

推 spmark 地下經濟是特別窮的那群？哪個產業這麼慘還需要地下化？ 04/20 14:21 368F

→ spmark 不要鬧了好不好.... 04/20 14:21 369F

→ TheDream 地下金融、博奕、走私與色情業，這些才是地下經濟的主力 04/20 14:25 370F

→ TheDream 上面哪個產業特別窮？不懂還要亂扯 04/20 14:26 371F

噓 uom PR75算入地下經濟變PR60，這個算法挺有趣的 04/20 15:40 372F

→ uom 講得地下經濟都賺贏正當營業或工作一樣 04/20 15:49 373F

→ uom 講地下經濟主力，正當產業連科技業都不用，傳產就輾壓了 04/20 16:04 374F

→ IBIZA 樓上, 那是因為有些PR50的話加上地下經濟可能就變PR80 04/20 16:25 375F

→ IBIZA 比如說靠4萬退休金過活的老頭其實有一間收租20萬的透店 04/20 16:26 376F

→ uom 算入地下PR值提高有可能，但前段班算入地下會降低也太扯了 04/20 16:37 377F

推 bms 樓上你的數學堪憂 04/20 18:50 378F

推 olivewood 這篇給推，一堆低受薪階級只想買台北ㄏㄏ 04/20 20:55 379F

推 EGG23460 這篇資訊量有大 04/20 21:56 380F

推 curry56 ㄎ 04/21 10:45 381F

→ uom bms大要嘴就說明，地下經濟明明強的也就頂端人口 04/21 11:54 382F

→ uom 還是你們的地下經濟只有頂端算入PR值 04/21 11:58 383F

→ uom 你們同溫層只有看到收入高的，收入低的看不入眼才會這樣說 04/21 12:03 384F

推 uom 抱歉，我懂你們意思了，是我數學堪憂沒錯 04/21 12:11 385F

推 dodo577 中肯。這些人的居住正義就是要便宜的台北房子 04/21 22:21 386F

推 ttnez 年輕人買台北市大多是比爸媽的PR值啦 04/22 01:04 387F

Re: [閒聊] 定義一下居住正義吧

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