Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財?論文探討可

看板 Stock
作者 tompi (大波動)
時間 2022-07-28 13:30:23
留言 85 ( 25推 1噓 59→ )
回文 36則
※ 引述《XristianBale (The Dark Knight )》之銘言: : ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言: : : TQQQ存股韭菜日記, : 最近也在玩TQQQ/SQQQ遊戲 : 小弟就獻醜一下國中數學的推理 : 因為三倍槓桿都是當日結算 : (這裡的a b都是正數 繪曲線看第一象限就好) : 第一天漲a% 第二天漲b% : 一倍總值 (1+a)(1+b) = 1 + (a+b) + ab : 三倍總值 (1+3a)(1+3b) = 1 + 3(a+b) +9ab : (a+b)變成 3(a+b) 理所當然 尾巴的8ab是多賺的 : 第一天漲a% 第二天跌b% : 一倍總值 (1+a)(1-b) = 1 + (a-b) - ab : 三倍總值 (1+3a)(1-3b) = 1 + 3(a-b) -9ab : (a-b)變成 3(a-b) 理所當然 尾巴的-8ab是多賠的 : 第一天跌a% 第二天跌b% : 一倍總值 (1-a)(1-b) = 1 - (a+b) + ab : 三倍總值 (1-3a)(1-3b) = 1 - 3(a+b) +9ab : (a+b)變成 3(a+b) 理所當然 尾巴的8ab是少賠的 : 結論: : 連漲 --> 多賺8ab : 漲跌 --> 多賠8ab : 連跌 --> 少賠8ab : 所以3倍真的不能長期持有嗎? : 如果不扣槓桿手續費那些 : 還真的不一定 : 要把每日漲跌幅丟進去回測才知道 : 如果連漲或者連跌的部分比來回抽差多 : 搞不好還真的比1倍槓桿的報酬率高(未扣手續) : 像NASDAQ 這種長期向上的 漲多跌少 : 3倍槓桿應該是比1倍的要強才是 我估計有99.99%的買這種槓桿反向ETF的投資人 使用說明書都不看的 說明書 https://reurl.cc/nOzRQd 共242頁 很長 很麻煩 我就挑最重要的 第17頁 https://imgur.com/C8XuTp6
Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財?論文探討可
以2X 來說 標的指數如果上漲 10%,在波動度 45%時 一年的期望報酬是 -1.2% 前面好幾篇講那麼多,有沒有誰知道 這 -1.2%怎麼來的? 如果不知道怎麼來的,算報酬在算辛酸的嗎? 2X就這樣了 還三倍~~ 我想說救一個算一個。 玩三倍做多 就三種 狀況, 1.老子口袋夠深~ 2.閒錢夠多 3.零杯不怕輸 要算期望值 要用到隨機布朗橋運動,搭配不同波動度模擬。 也就是說 槓桿ETF的期望報酬 是不可觀測的。 不要看到3倍就嗨起來了 是拉 3倍是吃抄底的好朋友,記得有爽要出。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.194.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1658986226.A.F6E.html

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MinaseShou 就是波動率衰減跟槓桿損耗啦,所以標的風險要比較 07/28 13:33 1F
MinaseShou 的話,UPRO會比TQQQ/SOXL要好,標普500的波動率長 07/28 13:33 2F
MinaseShou 期小很多 07/28 13:33 3F
jjjjjjs 哥 只敢買 QQQ 07/28 13:34 4F
chenghuyen 完全不知道你開頭是怎麼跳到那3個結論的 論述可以完 07/28 13:35 5F
chenghuyen 整一點嗎? 07/28 13:35 6F
去爬我以前的文阿 以前講夠多了,不想再寫了。例如 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1583894641.A.3F8.html
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:38:08
herculus6502 追蹤誤差? 07/28 13:36 7F
基金公司如果追蹤誤差大當然不好 我上面寫的波動是標的的波動度。
cutbear123 所以波動度越低表現越好 07/28 13:37 8F
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:42:51
MinaseShou 波動度越低,每天三倍的效果越明顯 07/28 13:40 9F
MinaseShou 更正,應該說是每天槓桿 07/28 13:41 10F
w901741 你只看到波動風險,但我看到的是運用槓桿etf產生的 07/28 13:43 11F
w901741 策略投資,我看到的是黃金XD 07/28 13:43 12F
如果要開槓桿玩價差 幹嘛不玩 nq100期貨,現在都有微型期貨了 所以我就講,如果要玩存股,有本事去玩存期貨阿,不是更好。 玩這種那麼複雜的,只是送人頭給造市商而已 另外板上應該有人知道 群益期貨 當年有客戶人存美元期貨的奇葩事件 算是多年以前的第一個謎因操作。
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:46:39
icelaw 某人只看到過去報酬就高潮吧 就跟十幾年前看到世礦 07/28 13:45 13F
icelaw 看到新興市場 績效飆高就超潮all in的那群人一樣CC 07/28 13:46 14F
w901741 請問失落的10年要來了嗎? 07/28 13:46 15F
icelaw 我就問你 這半年你買槓桿ETF是賺多少? 喔 應該問 07/28 13:47 16F
icelaw 你賠多少 笑死 07/28 13:47 17F
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 07/28/2022 13:50:26
icelaw 笑死 07/28 13:49 18F
w901741 你怎麼不笑失落的十年XDXD 07/28 13:49 19F
icelaw 不敢正面回問題 不要閃 笑死 07/28 13:52 20F
w901741 你不是也在閃嗎? 冰綠大濕 07/28 13:55 21F
icelaw 不要用問題回答問題 不要閃 07/28 13:56 22F
icelaw 我先問的 07/28 13:56 23F
icelaw 現在美股有創新高嗎 笑死 07/28 13:56 24F
icelaw 我就問你 現在美股有創新高嗎 笑死 07/28 13:57 25F
w901741 那失落的10年要來了嗎!? 07/28 13:57 26F
w901741 真是好怕怕 07/28 13:57 27F
icelaw 我再問你 現在美股有創新高嗎 笑死 07/28 13:57 28F
layer0930 還是能賺啦,但是要看市場時間。 07/28 14:20 29F
ethanlu 大家都好厲害 但我只想問一個問題就是如果槓桿ETF 07/28 14:43 30F
ethanlu 這麼好賺 為何其他大咖神人不用? 07/28 14:43 31F
sorryla 你只說了波動率,但沒說每種波動率的機率啊... 07/28 14:44 32F
ethanlu 巴菲特不懂槓桿嗎 西斯卡拉曼不懂槓桿嗎 07/28 14:45 33F
k258610 因為他們要對客戶負責啊,我們能賭他們不能,而且 07/28 14:51 34F
k258610 他們本多,玩法本來就不同 07/28 14:51 35F
jyan97 大咖自己會開槓桿,不用買槓桿etf給人賺一手... 07/28 14:53 36F
jyan97 槓桿投資一直都很多大咖在用,也是對沖基金的專長 07/28 14:56 37F
jyan97 ,達里歐的橋水基金最愛開槓桿 07/28 14:56 38F
ethanlu 對 達里歐這種本來就是開槓桿的 07/28 14:58 39F
jyan97 這幾年推出槓桿etf讓槓桿更平易近人,散戶才越來越 07/28 14:58 40F
jyan97 多討論 07/28 14:58 41F
ethanlu 但原始文章鼓吹的是用槓桿ETF取代原始標的"長期投資 07/28 14:59 42F
ethanlu 如果真的這麼好 那為何長期投資為主的價值投資大咖 07/28 15:00 43F
ethanlu 不在自己的投資組合添加槓桿來做呢? 07/28 15:01 44F
ethanlu 他們一樣可以控制部位呀 07/28 15:01 45F
ethanlu 有沒有可能現實根本沒那麼美好?沒那麼單純呢? 07/28 15:01 46F
rainsilver 所以你看那邊有問題?可以討論看看 07/28 15:08 47F
jyan97 國外有很多討論,印象中照回測,美股如果持有二十 07/28 15:10 48F
jyan97 年以上,兩倍etf報酬最差也跟原型差不多,直覺上會 07/28 15:10 49F
jyan97 覺得是因為長期大盤上漲時間比下跌多,可以帶給槓 07/28 15:10 50F
jyan97 桿etf好處 07/28 15:10 51F
jyan97 但是二十年太久,中間可能長期落後大盤 07/28 15:12 52F
jyan97 一般人執行起來不實際 07/28 15:13 53F
MinaseShou 我覺得這個槓桿策略可能比較適合找一個組合,投入固 07/28 15:16 54F
MinaseShou 定資金,然後持續再平衡這樣 07/28 15:16 55F
sgxm3 感謝分享。 07/28 16:37 56F
dream1124 ethanlu 你一定是誤會了什麼,巴菲特槓桿用很兇 07/28 18:18 57F
dream1124 他自己都說付給他持有保險公司的錢是便宜的槓桿了 07/28 18:19 58F
dream1124 有空去研究一下人家怎麼把槓桿玩到出神入化的 07/28 18:19 59F
faniour 巴菲特還說房貸增貸是很好的低利貸款,有機會要好好 07/28 18:29 60F
faniour 利用 07/28 18:29 61F
MinaseShou 巴菲特的槓桿大概1.7倍 07/28 19:46 62F
ethanlu 我當然知道巴菲特的槓桿手法 但你認為 07/28 20:29 63F
ethanlu 使用保險金的槓桿跟散戶購買槓桿ETF然後buy&hold 07/28 20:30 64F
ethanlu 是一樣的概念嗎? 07/28 20:30 65F
ethanlu 光成本與承擔的風險就不一樣了吧 07/28 20:30 66F
ethanlu 我的問題是 如果購買槓桿ETF長期持有是好方法 07/28 20:33 67F
ethanlu 那麼巴菲特等人為何不積極使用? 07/28 20:33 68F
ethanlu 而且我真的是有這個疑問 並非不認同這個方法 07/28 20:33 69F
MinaseShou 不只是槓桿ETF,連原型ETF都沒有持有 07/28 20:36 70F
rainsilver 因為他自己主動用槓桿投資比ETF強啊 07/28 20:44 71F
dream1124 樓上兩位已經解答完了,他的風格一向就是挑強的重押 07/28 20:56 72F
dream1124 而且他很早就開始投資,那時ETF根本就還不發達 07/28 20:57 73F
dream1124 但他近年也說S&P500很猛了,他會建議別人去買 07/28 20:58 74F
dream1124 至於他自己的話,他說過他的資金部位太大ETF不會收 07/28 20:58 75F
dream1124 資金部位太大的話,你自建ETF幫自己省手續費就好了 07/28 20:59 76F
dream1124 更別提他雖然愛重押少數幾十檔,但產業還算分散 07/28 21:00 77F
dream1124 也有分散風險的效果。沒買ETF純粹不合適而非不建議 07/28 21:01 78F
faniour 這邊討論的是透過槓桿操作來提高「全市場」ETF的報 07/28 21:04 79F
faniour 酬率,老巴那是重壓幾檔個股,本質上就完全不一樣了 07/28 21:04 80F
faniour 你要有他選股跟擇時的能力還在那邊ETF幹嘛,當然是 07/28 21:05 81F
faniour 槓桿開好重注押寶等數錢啊 07/28 21:05 82F
paimin 警示風險是很好啦但 2020 波動度最高到80 整年平均 07/28 22:58 83F
paimin 也不到45 07/28 22:58 84F
Jimmy030489 推大湯姆 07/30 03:35 85F

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