Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財?論文探討可

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作者 ethanlu (Ethan)
時間 2022-08-01 10:26:44
留言 192 ( 56推 2噓 134→ )
回文 36則
看起來真的很多人被說服買槓桿ETF 我就冒著被噓暴的風險來回一下吧 這幾天看完了整個討論串 也稍微研究了槓桿ETF 老實說我認為正二哥的論述與結論都是沒有問題的 是否要放大槓桿本身其實就是投資者自己的選擇 事實上即使你買現股也是等於帶了一倍槓桿 也會有耗損問題 所以其實只要你有丟錢就是在使用槓桿了 只是有的人開一倍 有人開兩倍 有人開三倍 隨你高興 但我比較有意見的其實是使用槓桿長期投資的這個論點 我個人認為是知易行(超級)難 我本身就是長期投資者 甚至跟正二哥一樣是看超過三十年以上 我的觀念就是終身投資 沒有終點 但我絕對不會使用槓桿長期存股 最主要的原因還是在於心理素質 你要培養心理素質到到總資本回撤60%或80% 泰山崩於前而色不改 我不認為有幾個人可以做得到 先說正二哥最推薦新手的方法 分批進場然後少量比例金額去曝險就好 我會說真的有點自找麻煩而且執行並不簡單 舉例來說 你重壓90%在0050 然後買10%正二0050 真的是自找麻煩 首先 因為你只壓了10%,所以縱使股市上漲 對於你整體資產膨脹沒甚麼幫助 如果下跌了 雖然不至於重傷 但那種芒刺在背的感覺就像是辦公室裡面某個討厭的人跟你沒交集卻讓你很不爽一樣 一看到就會小不爽 而且如果時間拉長這個影響會越來越大 年輕時你可能是90萬在0050 10萬在50正2 等快退休的時候 你可能是4500萬在0050 500萬在正二 比例是一樣的 但是相信我 朋友 感受絕對會不一樣 當你擁有的越多 剩餘壽命越少的時候 恐懼感是會加深的 曾經有個操盤手跟我說 縱使比例一樣 金額放大的時候你還是會怕 因為人類總是有其極限 我相信稍有經驗的投資者都會理解我在說甚麼 而投資的世界最常見的就是人們普遍高估自己的極限 人一旦恐懼了就會不理性 做出錯誤決策 除非你像正二哥一樣已經深刻理解策略的本質、風險、侷限並確認自身的條件、 財務都可配合 並且經過一定時間的研究與磨練 才有可能採用這種模式 一般新手 尤其是看完正二哥的文章以為這個方法很簡單的人 貿然採用這種方法有超級大的概率會失敗收場 為什麼眾多投資大師明明自己都使用槓桿卻不鼓勵他人使用槓桿? 我認為最大的問題就是這對於一般人(沒有研究的人)難度太高 失敗機率太大(非常大) 很多人都以為長期投資很簡單 長期持有很容易 這是大錯特錯 長期投資表示你必須無時無刻面對資產波動 也 表示你必須吃下全部的波動 這有這麼容易嗎? 看看這波下殺也才20%+就好像末日將至一樣 那真的遇到50% 80%會怎樣...會不會上社會新聞? 我真的不敢想... 所以那些投資大師為什麼要鼓吹大家使用槓桿呢?你對100個投資新手鼓勵這種方法 縱使最後這個方法可行 但有99個人因此大賠大虧甚至影響人生 你該怎麼想? 是簡單的一句"這些人認知不足啦!沒有堅持到底才會這樣。"就可以帶過去了嗎? 我曾經也是這樣喜歡把自己的研究或策略推薦給別人 也拿出許多數據或回測來說服別人只要願意多承擔一些波動就可以賺更多 但我後來覺得我錯了 投資其實是很個人的事情 每個人內在與外在條件都不同 沒有一法適用全部人的概念 縱使你調整方法也一樣 有的策略就是只適合極少數人 我大膽的說 開槓桿投資本質上就是不可能普及到普羅大眾的投資策略 如果硬要搞得好像是"輕鬆年賺20%"的策略 其實不但幫助不到人反而可能害到更多人 尤其你是個有影響力的人時更是要謹慎發表意見 無心之過也是過 寫得很雜也不想修了 簡單結論 1. 槓桿投資不容易 心理素質是重點 2. 長期投資沒想像中簡單 紀律養成不簡單 你連準時睡覺都很難了對吧 3. 給投資建議這種事情少做 有時候方法對了還是會害到人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 165.225.102.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1659320807.A.89C.html

回文

留言

Capufish 謝謝分享,這也是我想成立社團的原因,讓投資者可以 08/01 10:29 1F
azxswqa 推!我的30%不等於你的30% 08/01 10:30 2F
Capufish 看到其他同好是如何投資的,互相討論學習成長,增加 08/01 10:30 3F
andan 推~ 心理素質要非常強才可能大崩還堅持下去 08/01 10:30 4F
Capufish 認知後,就比較不會害怕(例如股災也能互相取暖 08/01 10:30 5F
Capufish 這篇我就不特地回文了 08/01 10:30 6F
fatb 2其實回測0050就知道 過去也是有存三年然後打回原形 08/01 10:31 7F
fatb 的歷史紀錄 而現在正在發生這段旅程 08/01 10:31 8F
fatb 3我覺得除非你有內褲不然還是算了吧 08/01 10:32 9F
saisai34 不都一樣是長期投資凹單 , 4500萬-20% 怎麼樣也比 08/01 10:32 10F
saisai34 500萬賠光還多 為什麼會有抱不住的問題0.0 08/01 10:32 11F
我的意思是一樣是10% 10萬跟500萬就是有差
※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 10:34:26
StrikeBee 那些yt網紅、投顧名人,也會強調僅供參考吧,你聽信 08/01 10:33 12F
StrikeBee 了結果賠錢會罵他,那賺錢了就會分他嗎? 08/01 10:33 13F
YT網紅跟投顧名人就是想靠知名度賺錢才會這樣 他才不管你死活
jc761128 討論推 不會被噓爆吧 專門一篇討論>推文一大串偷臭 08/01 10:33 14F
wr 槓桿是工具 沒用好受傷死人很正常 08/01 10:34 15F
saisai34 但他槓桿只是在整體部位的一部分 開多大可以自己調 08/01 10:35 16F
ru8bj6 怎麼不會,股版超多心理素質強健的噓噓人,其實類 08/01 10:35 17F
ru8bj6 似文章菜雞也寫過,關鍵點就在扛不扛的住爆崩那段 08/01 10:35 18F
ru8bj6 時間繼續投錢而已,總會有人出來杠扛不住是你心裡 08/01 10:35 19F
ru8bj6 素質差 08/01 10:35 20F
※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 10:37:34
wr 漲的時候槓桿會被當成神 跌的時候會幹你祖宗十八代 08/01 10:36 21F
wr 人性就是這樣 所以一般來說不推槓桿是主流 08/01 10:36 22F
jc761128 槓桿雙面刃 記住這點就夠惹 08/01 10:36 23F
MDM2 其實個人覺得把名字遮起來 正二這檔波動和許多個股 08/01 10:37 24F
saisai34 如果像繳房貸一直投錢就沒這問題 長期投資嘛0.0 08/01 10:37 25F
MDM2 比起來 不算大了~ 而且是大盤 真的崩了比較扛的住 08/01 10:38 26F
saisai34 會有心理素質問題就是 開太大賠了輸不起的錢0.0 08/01 10:39 27F
對壓 重點就是大部分的人都以為自己輸得起 XD
※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 10:40:17
saisai34 通常一般說長期投資 就是這筆錢幾乎不會動用 08/01 10:39 28F
saisai34 不會是什麼生病開刀意外等救命錢 ,也就是凹的起 08/01 10:40 29F
Falcon77 這篇推,尤其是3 08/01 10:40 30F
Falcon77 連家人都不太適合了 08/01 10:41 31F
wr 一開始配50%正2 50%現金 漲了想說我100%正2不就賺死 08/01 10:42 32F
家人我後來都不推薦了 只默默觀察他們不要搞出大事就好了
wr 然後就...沒有然後了 08/01 10:42 33F
※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 10:45:54
saisai34 這個思維就算不是玩正2 也很大機率會GG啊 0.0 08/01 10:43 34F
StrikeBee 嘿啊,所以大部分的責任還是在自己的判斷R,而不是 08/01 10:44 35F
StrikeBee 投資建議這件事本身吧 08/01 10:44 36F
b9513227 正常買股都不一定賺還想槓桿 嘻嘻嘻 08/01 10:44 37F
wind2k 盈虧自負想的簡單;等跟單仔洗站內信就會很鬧心了 08/01 10:45 38F
Altair 槓桿純粹是加速上天堂或下地獄的速度 08/01 10:45 39F
duriel3313 韭菜會是韭菜不是沒有原因 槓桿就是死更快無誤 08/01 10:49 40F
Kobe5210 投資的本質就是公司股票面額所產生的資本利得跟股 08/01 10:53 41F
Kobe5210 利所得。說破嘴就還是這句話。你們繼續... 08/01 10:53 42F
saisai34 方向是駕駛員自己選 槓桿就是推進器 0.0 08/01 10:53 43F
ojh 很多連0050都抱不住的韭菜改買正2真的會是自殺 08/01 10:53 44F
soulism 如果真要買槓桿ETF,可以自組如NTSX股債搭配的組合. 08/01 10:54 45F
soulism 沒有債券的純股票槓桿ETF,很難在長下跌中抱的住 08/01 10:55 46F
soulism 抱不住的ETF,不是在投資而是投機.投機是賺不到錢. 08/01 10:56 47F
lesbian5566T 很有道理 08/01 10:58 48F
saisai34 抱不住是因為 執行策略一開始沒想過會跌50%這種事 08/01 10:59 49F
saisai34 不再計畫之中才會恐懼 0.0 08/01 10:59 50F
interactive 就算想過真的遇到還是怕得要死 08/01 11:01 51F
saisai34 如果用82 91的比例玩小槓桿還是會怕 , 那你怕的是 08/01 11:05 52F
saisai34 賠錢 不開槓敢你也怕0.0 08/01 11:06 53F
hihi29 股版少見的良心文 推一個 08/01 11:06 54F
interactive 現實中9成以上的人想一進場就賺錢XD 08/01 11:15 55F
genius945 推,我也覺得槓桿的策略對人性挑戰很大 08/01 11:15 56F
daew145201 結論很好 08/01 11:21 57F
roots5071 理性討論!推! 08/01 11:23 58F
XDDDpupu5566 比較奇怪的是買1000以上紅茶、 08/01 11:25 59F
XDDDpupu5566 買航運、買潤泰兄弟都沒在怕 08/01 11:25 60F
XDDDpupu5566 買槓桿ETF怕死 08/01 11:25 61F
no2muta 推59樓 面板三喵這裡都討論這麼開心了XD 08/01 11:31 62F
Wishmaster 就配置問題吧,擔心就放少一點或是選擇其他工具... 08/01 11:36 63F
Wishmaster 如果理論上可行,其他就是睡不睡得著的問題... 08/01 11:36 64F
curry56 同意 08/01 11:42 65F
layer0930 別人低點買正2 高點發文 08/01 11:43 66F
siddor 同意 08/01 11:45 67F
dl921109 推~ 喜歡這種理性有邏輯的討論 08/01 11:47 68F
agvnol 買入後砍掉app,ptt,就不會怕了! 08/01 11:54 69F
icelaw 抱不住是因為 執行策略一開始就開始想像會有多賺 08/01 12:00 70F
icelaw 看著過去績效的回測高潮 08/01 12:01 71F
icelaw 然後 回到現實 賠暴 虧損爆炸 跟一開始的預期落差 08/01 12:02 72F
icelaw 太大 然後自信心跟信仰 被恐懼心推倒 08/01 12:02 73F
w901741 那一開始的出發點就錯了,對每種投資商品都一樣, 08/01 12:02 74F
w901741 都要考量到風險這一塊 08/01 12:02 75F
icelaw + 新聞媒體 利空滿天飛 被從眾心態 羊群效應牽著走 08/01 12:03 76F
icelaw 導致最後做出不理性的決定 造成投資失敗 賠暴 08/01 12:03 77F
icelaw 然後發畢業文 發誓以後再也不玩股票了 CC 08/01 12:04 78F
icelaw 看過很多韭菜 大概就是這種SOP在走 08/01 12:04 79F
icelaw 只是標的 或 策略不同 每個當初都深信自己可以大撈 08/01 12:05 80F
icelaw 一筆 結果幾乎都是慘賠收慘 看多就是這樣 哈欠 08/01 12:05 81F
fisher6879 推,執行真的超難,大家都知道紀律辦到的卻很少 08/01 12:06 82F
icelaw 人性就是這麼脆弱 不要懷疑 連號稱要存股 走這種 08/01 12:06 83F
icelaw 路線的存股社團 今年大盤才不到3成 一堆存股小白 08/01 12:07 84F
icelaw 就出來哇哇叫 甚至放棄存股 跑去做差價的一堆 08/01 12:07 85F
w901741 你說的套用在所有投資商品上也都適用,股票、基金、 08/01 12:07 86F
w901741 期貨都一樣,只看到好的一面沒有想到熊市的狀況而 08/01 12:08 87F
w901741 拿不住虧錢 08/01 12:08 88F
icelaw 其他風險更高的策略 會有什麼結果 用膝蓋想就知道了 08/01 12:08 89F
w901741 但是這是投資人個人問題,跟工具無關 08/01 12:08 90F
chucklee0507 59樓一語驚醒夢中人XD 08/01 12:09 91F
icelaw 就是因為考慮到人性 所以現代金融理論才提倡要配債 08/01 12:09 92F
icelaw 懂了嗎 莫忘世上韭菜多 08/01 12:09 93F
icelaw 莫忘世上韭菜多 08/01 12:09 94F
Wishmaster 我以為投資第一步就是要理解你的資產是變動的... 08/01 12:12 95F
w901741 今年債卷狀況好像不是很好XD 08/01 12:12 96F
chenghuyen 快退休了你會怕為什麼不換回原形ETF? 這很難想到嗎? 08/01 12:21 97F
chenghuyen 正二哥說的life cycle invest 不就是這樣? 08/01 12:22 98F
VicLien 你說極限其實就是機會成本隨著餘命變高 所以會有人 08/01 12:29 99F
VicLien 選擇放在房產或藏品 至少看得見 所以資產配置有助 08/01 12:29 100F
不 我說的極限是心理的極限
VicLien 安定投資心理 08/01 12:29 101F
Six7Pro 推,知易行難 08/01 12:33 102F
dream1124 我覺得是你過度解讀,而且反對投資策略也是在影響人 08/01 12:34 103F
dream1124 他看待這類槓桿的態度算正面,但也沒說無腦賺啊 08/01 12:35 104F
你是否也過度解讀我的文
kvl777 推,觀念正確 08/01 12:37 105F
wateryc 我個人覺得,當你年紀越大的時候,就要慢慢把正二 08/01 12:38 106F
wateryc 的報酬獲利了結轉入0050,在我理解這就是慢慢去掉 08/01 12:38 107F
wateryc 槓桿,當你在正二獲利頗豐的時候要這樣做,當你年 08/01 12:38 108F
wateryc 紀越大的時候更要這樣做,沒有人叫你抱到死啦, 08/01 12:38 109F
我是覺得大多數新手還沒到那個時候就先自爆了 能夠撐到獲利轉正去槓桿的就是寥寥可數的高手了 還是老話一句 不要看到"長期分批投入"就以為很簡單 推文也有人說了 一倍的0050存股都一堆人執行的亂七八糟了 更何況是兩倍 呵呵
※ 編輯: ethanlu (165.225.102.71 臺灣), 08/01/2022 12:44:51
kvl777 就算報了名牌,也不是人人可賺錢 08/01 12:38 110F
leondemon 買現股等於開一倍槓桿?你知道你在胡說什麼嗎? 08/01 12:42 111F
ethanlu 樓上真逗趣 08/01 12:46 112F
VicLien 開一倍槓桿的說法沒毛病啊 0050正一=0050 08/01 12:49 113F
r96546014 你講到重點:心裡素質,絕大部分的人崩盤是砍,不是 08/01 12:52 114F
r96546014 08/01 12:52 115F
jerrychuang 真的,所以分批投入,不要占資產太多,這樣就算像我 08/01 13:06 116F
jerrychuang 今年一開始買tqqq就回檔70%,也可以攤平跟好好睡 08/01 13:06 117F
sorryla 所以正二哥說的也沒錯,你賺不到不屬於你能力範圍的 08/01 13:46 118F
sorryla 錢,心理素質也算在裡面 08/01 13:46 119F
Jumbokuei 08/01 13:54 120F
cccc1730 家人我只推台積電 高槓桿我來扛就好 08/01 14:03 121F
AJE 我已經歷過2008年,我可以承受長期投資的波動 08/01 14:45 122F
Spurious 這就是正2哥說的認知問題,大跌就買便宜的正2多開心 08/01 14:52 123F
abs5252 1.回測是回測 現實是人性 08/01 15:01 124F
abs5252 游泳池能閉氣5分鐘 丟到暴風海浪 能撐5分鐘嗎 08/01 15:01 125F
abs5252 2. VOO 0.04%費用 同樣曝險部位一半槓桿一半現金 08/01 15:01 126F
abs5252 管理成本 0.5%左右 一年穩定輸0.46% 08/01 15:01 127F
abs5252 削弱長期複利的能力 必敗 08/01 15:01 128F
MinaseShou 樓上可以用UUP取代現金,可以得到很有趣的結果 08/01 15:07 129F
shawncarter 08/01 16:01 130F
abs5252 會來這邊勸世的 都經過幾個循環 有活下來 才會經驗 08/01 17:55 131F
abs5252 08/01 17:55 132F
abs5252 畢業文的不會來發文 最好2008年 每天開盤即收盤 08/01 17:55 133F
abs5252 每天鎖3.5% 回測說是買點 你敢買 2015歐債危機回 08/01 17:55 134F
abs5252 檔也很深 你敢買 2020熔斷的時候 回測說是買點 當 08/01 17:55 135F
abs5252 下你敢買 08/01 17:55 136F
Lleytonhewit 推這篇 08/01 18:07 137F
Lleytonhewit 當資產累積到上班仔已經賺不回來的時候 假設三五千 08/01 18:07 138F
Lleytonhewit 萬-50% 多少人撐得住? 08/01 18:07 139F
Capufish 5000萬跌50%還有2500萬,沒什麼撐不住的啊 08/01 18:10 140F
Capufish 大多數人會窮,就是賺到一點錢就想入袋為安保守了 08/01 18:10 141F
Capufish 不過這也沒錯,安穩有安穩的好處,積極有積極的優勢 08/01 18:10 142F
Capufish 看個人選擇啦,但如果你幾千萬就開始保守,那就不可 08/01 18:11 143F
Capufish 能賺上億了,因為你會無限放大自己的損失區避 08/01 18:11 144F
abs5252 你的資產一定沒有5000萬 因為虧8位數的感覺 不是6 08/01 18:19 145F
abs5252 、7位數能夠體會的 你不知道自己不知道 才是最大風 08/01 18:19 146F
abs5252 險 上漲吹個口哨輕鬆愉快 守紀律很容易 跌爆的時候 08/01 18:19 147F
abs5252 像ARKK 紀律是什麼? 木頭姨 也有風光過 但目前回 08/01 18:19 148F
abs5252 測連VOO都輸 這個是現實狀況 你的錢不是你的錢 回 08/01 18:19 149F
abs5252 測都可以 你的錢是你的錢 那就不一樣了 08/01 18:19 150F
abs5252 台灣投資人 就夠可憐了 連0050 的管理費都要0.41% 08/01 18:25 151F
abs5252 了 別在出來害人了 實務上你的方法禁不起檢驗 1. 08/01 18:25 152F
abs5252 心裡層面 2. 成本控管層面 你穩定每年輸0.46% 這樣 08/01 18:25 153F
abs5252 有厲害 長期投資兩個重點 1. 活下來 不大幅虧損本 08/01 18:25 154F
abs5252 金 2. 嚴格控管成本 08/01 18:25 155F
Capufish 我虧過8位數啊,怎樣嗎? 08/01 18:30 156F
Capufish 還是你以為只有你資產千萬啊?老是想用錢教訓別人 08/01 18:31 157F
Capufish 賺過8位數,也賠過8位數,經常每天7位數漲跌 08/01 18:32 158F
Capufish 人之患在好為人師,你辦不到不要以為別人不行 08/01 18:32 159F
w901741 說了這麼多其實只是你不適合槓桿,不是所有人不適合 08/01 18:32 160F
w901741 槓桿 08/01 18:32 161F
w901741 還拿資產多少多少來說嘴….. 08/01 18:34 162F
abs5252 所以你沒從虧8位數 學到教訓 下一次從更高的地方摔 08/01 18:37 163F
abs5252 下來 你以為你可以接受 結果不行 就掰掰了 大幅度 08/01 18:37 164F
abs5252 虧損本金 需要更長更久的時間回本 如同ARKK 08/01 18:37 165F
abs5252 李佛摩最後怎麼死的 請引以為戒 08/01 18:38 166F
w901741 好唷 你努力勸世吧 加油 08/01 18:38 167F
abs5252 自信 + 自負 + 槓桿 未來均值回歸的時候 重傷就不 08/01 18:44 168F
abs5252 見了 08/01 18:44 169F
w901741 恩恩 說的沒錯! 08/01 18:47 170F
Petrovsky 推 一般人還是不要槓桿 08/01 18:55 171F
Capufish 生命週期法就是達到財務目標或老年就得慢慢去槓桿 08/01 18:56 172F
Capufish 你能不能先去理解相關知識再來討論,不要自以為你 08/01 18:57 173F
Capufish 你很高機率沒去了解過,因為你打從心底看不起槓桿 08/01 18:57 174F
Capufish 上面斷掉了,我想說的是你講的東西我都知道 08/01 18:58 175F
Capufish 但我講的東西你能不能先去研究一下再來討論 08/01 18:58 176F
Capufish 算了,是我的錯,你說的都對,是我沒想清楚抱歉 08/01 19:00 177F
chucklee0507 某a到底夠了沒啊,你不喜歡槓桿你就不要買就好,還 08/01 20:41 178F
chucklee0507 一直覺得別人比你還廢挑釁別人到底想怎樣啊,以為只 08/01 20:41 179F
chucklee0507 有你懂股票而已是不是?連arkk 這種主動投資的股票 08/01 20:41 180F
chucklee0507 都拿出來說嘴,你真的知道你在說什麼嗎== 08/01 20:41 181F
Spurious 推先了解再討論 08/02 01:58 182F
Spurious 沒有完整理解對方核心理念,就自顧自的批判,意義不大 08/02 02:05 183F
Spurious 風險部份正2哥在部落格也是寫了好幾篇文章在說 08/02 02:08 184F
Spurious 每個人能承受的風險本就不同 08/02 02:09 185F
Spurious 知道a大是好意,但不用因此否定跟自己意見不同的人 08/02 02:11 186F
Spurious 至少我跟許多版友是很感謝正2哥分享不同的觀念 08/02 02:13 187F
Spurious 事實上你提到的很多問題,部落格的文章都有說明 08/02 02:21 188F
Spurious 包含心理層面 專注本業 風險控管 面對大跌 成本等等 08/02 02:28 189F
Spurious 如果可以先了解 再討論 整個討論會比較良性 08/02 02:29 190F
Spurious 而不是用一種我對你錯 誰對誰錯的方式 08/02 02:30 191F
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