[討論] 電車真的比較環保嗎？

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作者 werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)
時間 2022-11-15 11:40:22
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電車也要充電 而電那裡來？ 發電廠 台灣火力發電占八成以上 再生能源只有7% 也就是說 電車的動力 其實也是靠燃煤、燃氣、燃油來的 算上其中的轉換 真的有比直接用車上的引擎+燃油 來當動力還要環保嗎？ 現在最環保的解法 我覺得應該是油電車 除非未來綠能占了更大的比例 電車才能說跟環保有關係吧？ 讓我懷疑 歐洲說2035要禁售燃油車 真的是因為環保的關係嗎？ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G9500. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.183.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1668483624.A.229.html

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2022-11-15 11:40:22
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80 235 car wisdom
2022-11-15 12:46:07
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-3 11 car francej
2022-11-15 13:28:02
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3 20 car arcross
2022-11-15 13:49:14
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3 9 car loserfatotak
2022-11-15 14:05:33
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15 72 car QuentinHu
2022-11-15 14:19:00
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4 57 car Historia
2022-11-15 15:33:42
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2022-11-15 20:56:56
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2022-11-16 10:00:26
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20 180 car kanako
2022-11-16 19:02:21
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24 122 car PPAPwww
2022-11-17 01:22:37
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30 177 car awwwe
2022-11-18 11:48:21
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2022-11-19 23:03:59
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2022-11-20 12:56:18
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2022-11-20 13:48:28
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2022-11-22 10:16:21

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推 carllace 也許是不想被石油國家掌控命脈 11/15 11:41 1F
推 galaxyf 內燃機效率差，排放無法集中管理。電車有能力使用 11/15 11:45 2F
→ galaxyf 綠能。 11/15 11:45 3F
噓 vInzMing 都解釋多久了..能源轉換消率問題 11/15 11:45 4F
→ s8698tw 至少廢氣可以被集中。 11/15 11:48 5F
→ prochnost 一堆文盲不做功課上來問月經文 11/15 11:51 6F
推 iscl6 不要我吸到廢氣都好 11/15 11:51 7F
→ alittleghost 污染給別人啊 11/15 11:54 8F
推 inokumaw 這些問題不是都問過了嗎？裝睡的人叫不醒 11/15 11:57 9F
→ hank12332 反正晚上電沒人用也是浪費 11/15 11:57 10F
推 hanchueh 火力發電廠效率遠高於內燃機引擎 11/15 12:00 11F
→ hanchueh 油電車的效率理論最高值就跟100%火力+電車一樣 11/15 12:02 12F
→ hanchueh 但要做到理論最高要犧牲性能 就像豐田的油電 11/15 12:02 13F
噓 longtimens 月經文 11/15 12:02 14F
→ hanchueh 保時捷的油電當然不可能效率這麼高 11/15 12:02 15F
噓 blackstyles 10年後只是碳排換成重金屬污染而已 笑死 11/15 12:02 16F
→ blackstyles 環保 11/15 12:02 17F
噓 youkisushe 我問你喔 你加的油怎麼來 11/15 12:03 18F
→ youkisushe https://i.imgur.com/7WgZnrU.jpg 11/15 12:03 19F
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→ youkisushe 石油提煉外購電火力發電二次污染 嘻嘻 11/15 12:03 20F
推 SALEENS7LM 講多久了，就髒啊，但髒電只是一部分，更髒的還是 11/15 12:03 21F
→ hanchueh 哪來重金屬 金屬都能回收 電池也沒有重金屬 11/15 12:03 22F
→ SALEENS7LM 電池，反正電車就是個替代燃料量產前的噱頭 11/15 12:03 23F
→ hanchueh 鋰是最輕的金屬之一 11/15 12:03 24F
→ hanchueh 替代燃料根本不會來 因為汽油太方便了 11/15 12:04 25F
→ longtimens 煉油沒污染？ 11/15 12:04 26F
→ hanchueh 最佳解就是把油車全部裝油電 還有電車極大化 11/15 12:05 27F
→ hanchueh 想開油車的人就開油電 剩下人就開電車 11/15 12:05 28F
噓 re340 人一呼一吸就是浪費資源不環保 不用再問 11/15 12:06 29F
→ hanchueh 其他替代方式根本做不起來 11/15 12:06 30F
→ longtimens 要大家油電？可以啊 豐田開放專利 11/15 12:06 31F
→ hanchueh 早就開放了 11/15 12:06 32F
→ longtimens 外加油電車降價 11/15 12:06 33F
→ longtimens 油電跟油車只要一樣價錢沒人買油車 11/15 12:07 34F
→ hanchueh https://i.imgur.com/VRP510h.jpg 11/15 12:07 35F
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→ hanchueh 三年前就開放了 開放到2030 11/15 12:07 36F
→ longtimens 只到2030 而且很多khow how他也不會說ㄚˊ ㄅ 11/15 12:08 37F
→ longtimens know how 11/15 12:08 38F
→ hanchueh 是來的太晚了 不如直接開發電車 彎道超車 11/15 12:09 39F
→ hanchueh 你知道特斯拉年銷量已經超越豐田的1/8了嗎 11/15 12:09 40F
→ hanchueh 差距已經低於10倍了 11/15 12:09 41F
→ hanchueh 我合理懷疑 特斯拉銷量已經超越豐田油電 11/15 12:10 42F
→ hanchueh 不知道油電有沒有占豐田銷量的1/8以上 11/15 12:11 43F
推 aimlin 汙染給海線仔 電力給電車仔 豪不豪？ 11/15 12:11 44F
→ wisdom 即使火力100%，純電依然比汽油環保。 11/15 12:15 45F
推 asn2819 污染給別人，就是最環保 11/15 12:15 46F
噓 Tass 對 就算是100火力也是比較環保 不要再問了好嗎 11/15 12:15 47F
→ summer08818 甚麼車都假議題啦 人類存在這件事情就不環保了 11/15 12:16 48F
推 s88480 電車環保這不用爭了 但開車沒引擎運轉聲就無趣了點 11/15 12:16 49F
推 aimlin 電動車過渡產品 11/15 12:16 50F
→ s88480 用音效模擬的反而很北七 11/15 12:16 51F
噓 frank111 還有核能阿 11/15 12:17 52F
→ asn2819 電動車能源轉換高，後續回收部分呢 11/15 12:17 53F
→ frank111 電車是全球的趨勢，台灣只能跟著走 11/15 12:18 54F
推 s88480 記得看過文章電池回收再利用率有70%以上 11/15 12:18 55F
推 aggressorX 油車開了幾十年 突然在意起環保問題XDD 11/15 12:18 56F
推 hanchueh 80%火力電車 > 100%火力電車 = 油電 > 油車 11/15 12:18 57F
→ s88480 我們走逐步廢核路線 也只能繼續燒煤了吧 11/15 12:18 58F
→ aggressorX 這問題老到不行了 自行google就有解答 11/15 12:19 59F
→ s88480 歐盟肯定不是為了環保 相信背後不為人知的盤算更多 11/15 12:20 60F
推 leo255112 電車如果開的時間久了應該還是比油車好吧，但需要 11/15 12:21 61F
→ leo255112 數據證實 11/15 12:21 62F
→ s88480 我只開進口車 希望以後還有進口油車可買 不然很麻煩 11/15 12:21 63F
→ gs00001 台灣在你我有生之年絕對不可能禁止燃油車，看那油品 11/15 12:21 64F
→ gs00001 的利益多大。 11/15 12:21 65F
推 ru04hj4 歐洲都轉彎了 核能=綠能 11/15 12:21 66F
推 frank111 歐美又不廢核，過幾年他們就會要求禁燒媒，環保這 11/15 12:22 67F
→ ru04hj4 歐洲為了電動車 幫核能開大門 11/15 12:22 68F
→ ru04hj4 歐洲之前就大幅減少燃煤 11/15 12:22 69F
→ frank111 東西就是有些人玩膩了也不給別人玩 11/15 12:22 70F
→ s88480 因為我家不能裝充電樁 出去充電也不像加油一樣快 11/15 12:23 71F
→ asn2819 非核家園有本錢禁售燃油車嗎 11/15 12:23 72F
推 leo255112 核能的確比燒煤跟天然氣乾淨啊，但部份團體絕對打 11/15 12:23 73F
→ bilibala 歐洲不開放核能就會冷死了，石化燃料控制在他人手上 11/15 12:23 74F
→ leo255112 死不承認 11/15 12:24 75F
噓 heartblue 汽車引擎和發電廠的效率能比？ 11/15 12:24 76F
→ frank111 以後的事以後再說囉，執政者不都是這樣 11/15 12:24 77F
推 ru04hj4 台灣廢核又要降低碳排又要電動車又要半導體 11/15 12:24 78F
→ ru04hj4 完全衝突啊 11/15 12:24 79F
→ supereva 你去專注環保問題吧 我只要都市不吸廢氣就好了 11/15 12:24 80F
→ longtimens 台灣本來就沒剩幾組核電 我還以為台灣靠火力是常識 11/15 12:24 81F
→ supereva 進車庫無廢氣 爽 11/15 12:25 82F
推 hanchueh 核能本來就是綠能 台灣不用是怕萬一核災 11/15 12:25 83F
→ hanchueh 全世界沒有面積比台灣小的島國在用核能 11/15 12:25 84F
→ bilibala 至於核能的乾淨建立在發電，除役後的清理才是大問題 11/15 12:25 85F
推 SALEENS7LM 電池製造回收真的髒，中國那的車用廢電池都堆成山 11/15 12:25 86F
→ SALEENS7LM 了，絕大污染源 11/15 12:25 87F
→ bilibala 還有核廢料的處理也是，但是核能擁護者都會裝傻。 11/15 12:25 88F
推 ru04hj4 以環團標準核能算第一碳排但不是綠能 11/15 12:26 89F
推 etop 電車假環保 11/15 12:26 90F
→ longtimens 火力污染也沒有比較好解決 11/15 12:26 91F
→ hanchueh 廢電池目前特斯拉都是運回美國 沒有留在台灣 11/15 12:26 92F
推 frank111 不懂清理有什麼大問題?就堆置而已很難嗎? 11/15 12:26 93F
→ frank111 再過幾年太空技術成熟，通通打去太陽就好了 11/15 12:28 94F
推 ru04hj4 今年歐盟才轉彎啊 不然核電廠一直關 11/15 12:28 95F
推 s88480 好奇各車廠力推電車到底是政策所逼還是比較好賺啊? 11/15 12:28 96F
推 arcross 老話一句 我是人 我燒煤 11/15 12:28 97F
推 leo255112 吸廢棄就不會得癌症嗎.....真的當PM2.5吃素的XD. 11/15 12:28 98F
→ leo255112 算了，在車板不討論這問題比較好 11/15 12:29 99F
→ s88480 核廢料都往外太空丟 有朝一日外星人就來報復XDD 11/15 12:29 100F
→ supereva 不但政策所逼 而且比較好賺 不衝突 11/15 12:29 101F
→ leo255112 真的乾淨到不行就風電跟太陽能，看車上要放風車還 11/15 12:30 102F
→ leo255112 是太陽能板 11/15 12:30 103F
→ supereva 作為消費者 選對自己有利的產品就好 11/15 12:30 104F
推 aggressorX 廢電池回收都不是技術問題 國家政策 商人 政治影響 11/15 12:30 105F
推 hanchueh 當然是放在最有效率的地方發電 然後送到電車上開 11/15 12:31 106F
推 s88480 也要商人願意讓你選 照趨勢油車只會越來越減產 11/15 12:31 107F
→ hanchueh 廢電池就跟以前筆電電池一樣啊 11/15 12:31 108F
→ s88480 以後喜歡開油車的人選則勢必變少 11/15 12:31 109F
→ hanchueh 現代沒人用筆電了 剛好這些回收量能拿來弄車 11/15 12:32 110F
→ supereva 要是有氫氣車產品 又很方便不貴 我就去開氫氣車 11/15 12:32 111F
推 afune12369 不要開車不要呼吸最環保了 11/15 12:32 112F
→ longtimens 太陽能板也美多環保 11/15 12:32 113F
→ longtimens 環保就水風 11/15 12:32 114F
推 aggressorX 成本影響太多層面 所以各種捧和抵制滿天飛 ㄏㄏ 11/15 12:33 115F
→ hanchueh 氫氣車永遠不會比較方便 11/15 12:33 116F
噓 FakeBlack 沒有比較環保 這是馬賽克的騙局 真正的環保是燒炭 11/15 12:33 117F
→ FakeBlack 人口減少才是治本之道 11/15 12:33 118F
→ supereva 所以我說方便是前提啊 無法達成我就開電車 11/15 12:33 119F
→ s88480 人類生存就是要破壞環境 突然又講環保其實蠻諷刺 11/15 12:33 120F
→ aggressorX 方便就貴 沒有又方便又便宜的東西啦 11/15 12:34 121F
→ s88480 不如繼續大力消耗地球 爽當下 以後的人怎樣管他去死 11/15 12:34 122F
→ aggressorX 有的話成本早已轉嫁 11/15 12:34 123F
→ supereva 汽油車啊 方便又便宜 11/15 12:34 124F
→ supereva 但是我不想吸廢氣 不想等換檔 11/15 12:35 125F
→ supereva 買電車不是為了環保 是為了爽度和不用吸廢氣 11/15 12:35 126F
推 s88480 但出門還是要吸廢氣吧! 11/15 12:36 127F
→ supereva 是啊 我又不能控制別人 只能控制自己 控制別人 11/15 12:38 128F
→ supereva 叫給政策了 11/15 12:38 129F
→ supereva 至少我住的地方電動車和電動機車都愈來愈多 11/15 12:38 130F
推 rainbow321 電車仔都說自己環保小尖兵啊 11/15 12:39 131F
→ rainbow321 然後髒空氣都台中人在吸 11/15 12:39 132F
噓 ian41360 如果你住台北就有啊，因為都是台中人再幫你吸廢氣 11/15 12:40 133F
推 hanchueh 環保不能是唯一好處 當然也要有別的優點才願意換 11/15 12:40 134F
→ supereva 集中處理比分散好啊 交給台中了 11/15 12:40 135F
→ hanchueh 至少不會在車上睡到窒息 11/15 12:41 136F
推 s88480 現在一堆車宿玩家 哪來睡到窒息 保持通風很難? 11/15 12:42 137F
推 aggressorX 拜託 台中電動車大本營欸XDD 11/15 12:42 138F
→ aggressorX 充電還免費 自己吸很合理 11/15 12:43 139F
推 hanchueh 一堆車宿玩家都換電車了 11/15 12:43 140F
→ supereva 對啊 台中人都不怕了 不住台中的還怕啥xd 11/15 12:43 141F
→ hanchueh 保持通風很容易 但你怎麼防蚊 11/15 12:44 142F
→ s88480 現在電動廂型車續航力根本還不行 哪來一堆換電車 11/15 12:44 143F
推 mmmmmmmmmmm 你想污染集中處理 跟 到處亂排 11/15 12:44 144F
→ mmmmmmmmmmm 油車能源效率 跟 電車能源效率 11/15 12:45 145F
→ hanchueh 每台特斯拉都能躺兩人 為何要廂型車 11/15 12:45 146F
噓 JamesHaren 早就問過了 轉換效率能比？ 11/15 12:45 147F
→ s88480 多去看看車宿社團 一堆在找老廂車改露營車 好改好玩 11/15 12:45 148F
推 carllace 現階段鋰電池回收再利用的成本比做新的高太多 11/15 12:45 149F
→ supereva 話說 我覺得充電免費 根本不是鼓勵電車 而是抵制 11/15 12:45 150F
推 hoaliy 油電車熱效率40趴了，能源轉換效率不見得輸電動車 11/15 12:46 151F
→ supereva 電車 11/15 12:46 152F
→ hoaliy 了 11/15 12:46 153F
→ s88480 你的車宿只要能睡覺就好喔?一堆人做木工櫃子 小廚房 11/15 12:46 154F
→ supereva 免費=佔用 電動車車主要的是想充的時候充得到 11/15 12:47 155F
→ supereva 而不是省那一點點錢 11/15 12:47 156F
→ s88480 特斯拉可以這樣改裝? 空間夠嗎? 甚至還有改掀頂的 11/15 12:47 157F
→ supereva 我希望所有充電樁都收應該收的費用 而不是免費 11/15 12:47 158F
→ supereva 這才是電車之福 11/15 12:48 159F
推 JEON 當然沒有，早就有人做過了，火力發電就是沒有 11/15 12:48 160F
→ s88480 說到防蚊車窗加裝有紗網的百葉窗早就一堆人在用 11/15 12:48 161F
推 newking761 轉換率來看有比較好，但是火力發電廠蓋高雄，台北人 11/15 12:48 162F
噓 chi17 你覺得不環保就不環保啊發文就會變環保嗎 11/15 12:48 163F
推 anshley 你都不爬文嗎 不是不久前才討論過 也有人貼國外的 11/15 12:48 164F
→ newking761 開電車就是雞掰郎，幹 11/15 12:48 165F
→ s88480 看來是對車宿完全外行的人 說外行話 11/15 12:48 166F
→ anshley 研究報告 11/15 12:48 167F
推 hanchueh 為何要改裝 椅子放平就能躺了 11/15 12:48 168F
→ s88480 就說車宿不是只要可以睡覺就好 多做點功課吧! 11/15 12:49 169F
→ s88480 建議你去加入臉書車床天地社團 看大家車宿都怎麼玩 11/15 12:50 170F
→ s88480 廂車內部裝潢改裝業者生意好的不得了 都要排隊 11/15 12:51 171F
→ s88480 誰跟你只要椅子打平能躺就好 不懂就別亂扯 11/15 12:51 172F
→ s88480 廂型車改成露營車內裝才能舒適車宿 誰用電車在改? 11/15 12:52 173F
推 nknu20 比油電環保 11/15 12:53 174F
→ s88480 還一堆車宿玩家換電車咧 等廂型車電車續航力高再說 11/15 12:53 175F
→ s88480 車宿玩家都是往荒郊野外跑居多 一玩就好幾天 11/15 12:54 176F
噓 hehcs 笑死 不討論別的，你政府願意蓋核電廠再來討論要電 11/15 12:55 177F
→ hehcs 車普及，不然犧牲人民的肺給你嘴砲的環保根本本末 11/15 12:55 178F
推 r00750529 火力發電 讚讚讚 11/15 12:55 179F
推 hanchueh 那這些車宿玩家都要自備另外的電池吧 11/15 12:55 180F
→ hanchueh 如果是全部用引擎發電 根本就是汙染環境 11/15 12:55 181F
推 primeblue17 油電才是趨勢 11/15 12:56 182F
→ hanchueh 毒死一堆螢火蟲 11/15 12:56 183F
推 aggressorX 你車宿也不會用到車子的電啊跟續航力有啥關係 11/15 12:56 184F
推 s88480 有些山裡還有加油站 或是入山某K處會有最後的加油站 11/15 12:56 185F
→ s88480 但我沒看過山中有充電站的 11/15 12:56 186F
→ hanchueh 加油站也要用電啊 那不就還是有設備能蓋充電站 11/15 12:57 187F
→ s88480 我不是在說車宿時的用電 我是說目前廂型電車開不遠 11/15 12:57 188F
→ hanchueh 山中一堆民宿都嘛能充電 11/15 12:57 189F
→ s88480 車宿的用電當然要另外加裝電池配合太陽能板 11/15 12:58 190F
→ s88480 我去野營車宿還找民宿充電喔? 11/15 12:59 191F
→ hanchueh 電車才適合山上 高低差都能回充 11/15 12:59 192F
→ hanchueh 油車只能浪費掉 11/15 12:59 193F
→ s88480 那山中充電站蓋了嗎? 像我常往深山跑要找民宿借電? 11/15 13:00 194F
→ s88480 重點是根本沒有你所謂一堆車宿玩家換電車這種事 11/15 13:00 195F
→ s88480 甚至一堆老廂型車因為改裝露營風潮二手價還上漲 11/15 13:01 196F
→ s88480 連通風如何防蚊都不知道跟我講車宿 11/15 13:01 197F
→ cor1os of course not 11/15 13:01 198F
→ hanchueh 等特斯拉出 Cybertruck 11/15 13:01 199F
→ hanchueh https://i.imgur.com/bqpbzJv.jpg 11/15 13:02 200F
[討論] 電車真的比較環保嗎？
 200F
→ s88480 我就問你特斯拉要怎麼裝潢收納櫃 木作 還有車床那些 11/15 13:02 201F
→ hanchueh 不過我猜明年 Model Y 大交車就會很多人拿去車宿了 11/15 13:02 202F
→ s88480 特斯拉這麼神那露營車還賣屁阿 11/15 13:03 203F
噓 ctx705f 光是等紅燈廢氣不會射你臉上就夠了 11/15 13:03 204F
推 aggressorX model y雖然不能跟廂型車比 但車宿綽綽有餘了 11/15 13:03 205F
噓 ptckimo 同16 F 11/15 13:03 206F
推 noobmuch 歐洲就是垃圾場 11/15 13:04 207F
推 gary82gary 除非台灣電樁能普及，不然一堆老舊大樓或沒停車位的 11/15 13:04 208F
→ s88480 我在講現在你一直在講以後 還好意思說已經很多人換 11/15 13:04 209F
推 LIONDODO 月經文，就是有 11/15 13:04 210F
→ gary82gary 去哪充電，而且不開放中國便宜電車，哪有可能電樁普 11/15 13:04 211F
→ gary82gary 及，電樁沒普及平民哪開的起電車 11/15 13:04 212F
推 hanchueh Model Y發表會上有請第一批車主上台 就有人說要車宿 11/15 13:05 213F
→ gary82gary 一切都馬看價格，油電比純油便宜早被買爆了，純電車 11/15 13:05 214F
→ gary82gary 如果只賣50萬也早賣爆了 11/15 13:05 215F
→ s88480 Model你改成露營車給我看看 你們的需求好像能睡就好 11/15 13:05 216F
推 nctufish 未來是電動車時代，無庸置疑，但不是現在。燃油車的 11/15 13:05 217F
→ nctufish 餘暉盡情綻放吧 11/15 13:05 218F
→ hanchueh 充電樁其實普及速度很快 尤其是雙北跟台中 11/15 13:05 219F
→ hanchueh 其他縣市相對慢一點 但也比較多透天選擇 11/15 13:06 220F
→ s88480 你們那只是用大型SUV去外面過夜 機能上根本不足 11/15 13:06 221F
推 SALEENS7LM 人家車宿露營是享受生活，你電車是在當苦行僧 11/15 13:06 222F
→ hanchueh 台北市很多停車場是直接10個以上 11/15 13:06 223F
→ s88480 我也開SUV出去睡過 但真的只能睡覺 功能差很多啦! 11/15 13:07 224F
→ aggressorX 你要機能充足也只能買露營車 改裝箱型車怎麼比 11/15 13:08 225F
→ s88480 現在改裝廂型車只要你車夠大要改的多完善都有 11/15 13:08 226F
→ aggressorX 直上vw california啊還改裝個西瓜 11/15 13:08 227F
→ s88480 是不是又是個沒研究就來鬼扯蛋的 11/15 13:09 228F
→ s88480 人家老T4 T5一樣改到什麼都有 只要你車夠大謝謝 11/15 13:09 229F
噓 changrabbit 多念點書啊… 11/15 13:10 230F
→ s88480 改裝可以客製化 可以木作 這是加州號不能滿足的點 11/15 13:10 231F
推 hanchueh 我每天午休回車上看Netflix或是聽Spotify睡午覺 11/15 13:13 232F
推 longkiss0618 阿你以為你用的石油直接地底噴出來就能用喔 11/15 13:14 233F
推 keineAhnung 626最環保 不吃油也不吃電 11/15 13:15 234F
推 s88480 你那就只是去車上午休一下而已 當然可以躺就好 11/15 13:15 235F
噓 smove 多唸書，看的懂數據再來戰 11/15 13:17 236F
→ s88480 真正玩家還要能變出客廳 畢竟不是到處都能裝備落地 11/15 13:17 237F
→ s88480 遇到需要低調車宿的場地 就要在車上搞定生活起居 11/15 13:17 238F
→ s88480 不是任何地方都能車邊帳拉出來享受的 11/15 13:18 239F
→ s88480 所以車宿不可能只要可以打平睡覺就好 拜託認真點 11/15 13:19 240F
推 ilovedirk41 電車越多 路上的空氣不就越好嗎? 是在反對什麼 11/15 13:23 241F
→ hanchueh 你家大樓停車場電車越多 空氣越好 越不會悶熱 11/15 13:25 242F
推 s88480 電車當然較環保 但公設沒跟上 電池充電速度也不夠快 11/15 13:26 243F
→ ilovedirk41 有的人真是善良 之前一堆人擔心廠商賺不到錢 11/15 13:26 244F
→ s88480 試想家裡不能樁充電樁的人要出去充電 速度就很重要 11/15 13:27 245F
→ s88480 起碼充電速度要跟加油一樣快 充電站密度要像加油站 11/15 13:27 246F
推 hanchueh 其實電車生活就是稍微改變使用方式而已 11/15 13:27 247F
推 bmwx6 當然環保啊，我們發電是用乾淨的煤耶，油車只會放廢 11/15 13:27 248F
→ ilovedirk41 自己沒買電動車 電動車好不好充電 關別的車主什麼 11/15 13:27 249F
→ bmwx6 氣 11/15 13:27 250F
→ hanchueh 電量在40%以下是跟加油一樣快的 11/15 13:27 251F
→ ilovedirk41 事情 11/15 13:27 252F
→ hanchueh 如果都只開15-50%就充電 電車也能12H環島 11/15 13:28 253F
推 shan86206 環不環保不知道 開進家裡車庫不用吸廢氣就贏一半 11/15 13:28 254F
→ s88480 希望出去一趟就能馬上沖飽飽阿 跟加油加到滿一樣快 11/15 13:29 255F
推 hanchueh 幹嘛要加到滿 台灣環一圈也才1000公里 11/15 13:30 256F
推 ilovedirk41 在等十年看看 十年前就有人以後續行會加倍 充電加快 11/15 13:30 257F
→ hanchueh 要每次都加到滿就是一個迷思 11/15 13:30 258F
→ hanchueh 台灣很大 美國很小 11/15 13:30 259F
→ s88480 就是懶得多跑幾趟很難懂喔? 11/15 13:31 260F
→ s88480 誰出去加油不是加到跳停 那種開C300油加300的例外 11/15 13:31 261F
推 Lowpapa 環不環保不是問題 充電樁太少 11/15 13:31 262F
推 hanchueh 不用多跑幾趟啊 電車的充電站很多都跟景點結合 11/15 13:32 263F
→ s88480 油車可以開剩一兩格再去加油 因為加油站很容易找 11/15 13:32 264F
→ hanchueh 或是商場 餐廳 飯店 11/15 13:32 265F
→ hanchueh 你充太滿反而用不到這些福利 11/15 13:33 266F
→ s88480 我期許以後電車也能讓我隨處充滿電 終究要換電車 11/15 13:33 267F
→ GimO 能源轉換效率很差，還有污染集中的問題。再來如果都 11/15 13:33 268F
→ hanchueh 電車就是快充+300 然後慢充加減補 11/15 13:34 269F
→ GimO 使用核能發電，比內燃機環保不知道多少。 11/15 13:34 270F
→ s88480 可是我都往山區跑耶 就像我說的山上往往還有加油站 11/15 13:34 271F
→ hanchueh 我昨晚就是遠百威秀看個電影 就補了250公里 11/15 13:34 272F
→ hanchueh 往山上不用補電啊 下山再補就好 11/15 13:35 273F
→ s88480 充電站至少真的還不夠普及 然後重點還是速度不夠快 11/15 13:35 274F
→ hanchueh 下山的過程就會把位能轉成電能 11/15 13:35 275F
→ hanchueh 下山只會電越來越多 11/15 13:35 276F
→ s88480 反正我家不能裝電樁 電池科技必須讓人不用改變習慣 11/15 13:36 277F
→ s88480 這樣才會更多人買單 11/15 13:36 278F
推 hanchueh 蛤 難道你從桌機到筆電到手機時代都沒改變過習慣 11/15 13:37 279F
→ s88480 比方說跟加油一樣從幾乎快沒油到加滿只要幾分鐘 11/15 13:37 280F
→ hanchueh 要求不用改變習慣這是什麼井蛙的想法 11/15 13:37 281F
→ s88480 越來越方便當然好 如果造成困擾那誰要改變習慣 11/15 13:38 282F
→ hanchueh 當年從騎馬變成開車還不是要改變習慣 11/15 13:38 283F
→ hanchueh 台北有捷運之前 跟現在比 還不是要改變習慣 11/15 13:38 284F
→ s88480 充到飽要等30分鐘我時間太多喔 洗車洗太久被被罵了 11/15 13:39 285F
→ hanchueh 電車只會越來越方便 油車到頂了 11/15 13:39 286F
噓 blackstyles 我沒看過越改越爛的習慣啦 11/15 13:39 287F
→ hanchueh 但你為什麼要充到飽 只有上武嶺才要先充到飽 11/15 13:39 288F
→ s88480 你舉的例子都是改變習慣能更便利 但目前台灣的充電 11/15 13:39 289F
→ hanchueh 台灣其他地方根本就不需要充到飽的續航力 11/15 13:39 290F
→ lingling0000 太 lag, 如果你問的是電池回收相關的問題還比較能 11/15 13:39 291F
→ lingling0000 討論 11/15 13:39 292F
→ s88480 你說有便利嗎? 我覺得沒有 11/15 13:39 293F
→ hanchueh 其實現在上武嶺也不用充到飽了 埔里有快充站 11/15 13:40 294F
→ hanchueh 埔里充到60%就夠上武嶺了 11/15 13:40 295F
→ hanchueh 然後下山要開去台中或是花蓮都夠 11/15 13:40 296F
→ s88480 所以你現在因為充電科技還不到超快速 11/15 13:41 297F
→ s88480 所以改說服人不要充飽飽 11/15 13:41 298F
→ hanchueh 本來就不需要超快速 那是你自己焦慮而已 11/15 13:42 299F
→ s88480 我就希望跟加油一樣去一趟加油站直接灌飽飽啊! 11/15 13:42 300F
→ hanchueh 台灣根本就沒有大到需要 甚至美國也沒有 11/15 13:42 301F
→ blackstyles 汽車還沒好之前被馬車笑沒關係 最後還是超越馬車 你 11/15 13:42 302F
→ s88480 可以那樣我當然換電車 不是人人家裡都能隨時充電耶 11/15 13:42 303F
→ blackstyles 電動車還沒好被笑也沒關係 然後就被政策強推??????? 11/15 13:42 304F
→ blackstyles ???????????? 笑死 11/15 13:42 305F
→ hanchueh 你只要接受其實電夠到下個廁所就沒問題的事實 11/15 13:42 306F
→ hanchueh 台灣很大 美國很小 美國都賣爆了 11/15 13:43 307F
→ s88480 我管他土地多大 我就是要隨時想充飽就能快速充飽 11/15 13:43 308F
→ hanchueh 我在美國跨州開特斯拉 就只開20-60% 11/15 13:43 309F
→ hanchueh 從來不會充到飽 只要夠到下個廁所休息一下就夠了 11/15 13:44 310F
推 zurxgulx 好奇都換電車 台灣電夠用嗎？ 11/15 13:44 311F
→ s88480 然後我就是要隨處可以有充電站 就像我到處可以加油 11/15 13:44 312F
→ s88480 而不是下山還要去特定哪裡有充電站 加油站亂找都有 11/15 13:44 313F
→ hanchueh 台電已經估過 就算電車多到52萬台 也只佔發電量0.4% 11/15 13:45 314F
推 aggressorX 電夠不夠用是指用電高峰的容量 離峰充電是沒有影響 11/15 13:46 315F
推 s88480 你的使用習慣不是台灣多數人用車習慣，東西出來應 11/15 13:48 316F
→ s88480 該是讓大家更方便且不需要太多的調整，這樣多數人 11/15 13:48 317F
→ s88480 才會樂意 11/15 13:48 318F
推 jord 所以台灣落後國家啊 我太陽能板發電發爽爽 11/15 13:48 319F
推 hanchueh 美國人都能習慣了 台灣這麼小為何不能 11/15 13:50 320F
→ hanchueh 台灣很大 美國很小 11/15 13:50 321F
推 LAURANCE 廢氣被集中+電能轉換效率遠高引擎 11/15 13:50 322F
推 js52666 當然 難道你要當移動污染源？ 11/15 13:50 323F
推 fismo 可以提高能量重複使用率都是好的，不管油電還是純電 11/15 13:51 324F
→ fismo ，重點是回充再使用能量的轉換效率。 11/15 13:51 325F
噓 kissung 你站在油車後方吸廢氣or在電車旁呼吸新鮮空氣、很好 11/15 13:51 326F
→ kissung 選吧 11/15 13:51 327F
推 SALEENS7LM 這串是不是很多人都喜歡扒著油車的排氣管當大麻水 11/15 13:53 328F
推 s88480 要普及就要符合民情，方便充電絕對是最大助力，台 11/15 13:53 329F
→ SALEENS7LM 煙一樣狂吸啊，怎麼我都很少聞到 11/15 13:54 330F
→ s88480 灣人最喜歡方便，最好社區一律裝充電設備管委會不 11/15 13:54 331F
→ s88480 准阻擋，保證電車市占又大幅上升 11/15 13:54 332F
→ s88480 我覺得自己下一台車也是電車了，趨勢所迫，但希望 11/15 13:55 333F
→ s88480 那個時候充電跟加油一樣快速方便 11/15 13:55 334F
→ s88480 不過以後開車沒有引擎聲音會有點無趣，用音效模擬 11/15 13:57 335F
→ s88480 的不覺得很智障嗎XD 11/15 13:57 336F
推 hanchueh 我現在聽到引擎聲只覺得耳朵被強暴 11/15 14:01 337F
→ GaryXie 主要應該就是廢氣集中而已 11/15 14:02 338F
推 numbtch236 台灣沒環保的電 11/15 14:05 339F
→ sharmans 那就不要用燒的發電啊 結案 講一堆 11/15 14:07 340F
推 s88480 會出音效模擬套件代表有需求啦 引擎聲是好聽的 11/15 14:09 341F
→ s88480 又不是8+9亂改管那種破車放屁聲 11/15 14:10 342F
推 hanchueh 就算全用火力發電也比油車環保 跟油電同等 11/15 14:13 343F
噓 leutk 開油車的平常電量也有用的比較少嗎？ 11/15 14:20 344F
噓 ecnecsinimer 污染集中化很難懂嗎 11/15 14:22 345F
推 aftertee 電廠集中處理廢氣和單個內燃機排放哪個環保？ 11/15 14:23 346F
推 j32072 你等2311年就知道啦 先買先環保 11/15 14:26 347F
推 orzzz 電車比較環保是毋庸置疑的 11/15 14:26 348F
→ springman 這好像討論好多次了。 11/15 14:28 349F
噓 sincere77 沒知識還要出來秀下限真的很可怕 11/15 14:32 350F
噓 Arashi0731 電車贏在能源轉換率上啊…Google不難吧 11/15 14:34 351F
推 d147258 發電廠能量轉換的效率大於內燃機啊 11/15 14:39 352F
推 Jeff911 到底誰會看環不環保買車？看口袋還比較實在 11/15 14:44 353F
噓 giraffe4527 拿引擎發動機跟發電廠的轉換效率比？？？ 11/15 14:44 354F
→ giraffe4527 百萬台排氣空污是遠大於供應百萬台的能源碳排 11/15 14:46 355F
噓 sober921 高雄煉油廠都爆炸幾次了，發電廠有爆炸嗎？ 11/15 14:52 356F
推 kissa0924307 發電廠能源轉換效率高 還可以裝很強的除污設備 燃 11/15 14:54 357F
→ kissa0924307 油車則每個都是污染源 11/15 14:54 358F
推 machiner 什麼 有人買電動車居然不是為了優越感 11/15 15:06 359F
噓 ingmu 不會自己查資料? https://i.imgur.com/2XAxA2M.png 11/15 15:08 360F
[討論] 電車真的比較環保嗎？
 360F
→ ingmu 最差的波蘭 燃"煤"比例80% 台灣約40% 11/15 15:09 361F
→ ingmu ps. 這張圖統計的是生命週期 11/15 15:10 362F
推 narotic 一堆雲車主眼中，台灣超大，美國超小，沒有五分鐘一 11/15 15:11 363F
→ narotic 個充電站就是爛 11/15 15:11 364F
推 TaiwanNeko 你知道歐盟把天然氣算在類綠能了嗎？ 11/15 15:22 365F
推 gso1987 沒有 馬斯克是騙子 鴻海MIH才環保 11/15 15:32 366F
→ Bimmer3698 有人把自己的耳朵想得太漂亮了 11/15 15:38 367F
→ louisp 電車爆炸很稀少 11/15 15:40 368F
推 kazami 蛤 天然氣算綠能了？ 11/15 15:49 369F
噓 nonstop180 電車環保本來就假議題 11/15 15:53 370F
推 sunjd1 台灣只能跟著走 11/15 15:59 371F
→ fantasystar https://youtu.be/6RhtiPefVzM 11/15 16:02 372F
rich_yt https://youtu.be/6RhtiPefVzM 372F
→ fantasystar 聽得懂英文的話推薦上面那部影片 11/15 16:03 373F
推 staronroof 不就是個假議題嗎XD 11/15 16:20 374F
推 asestorp 成本相對便宜啦，一樣的花費電車至少都能跑2倍距離 11/15 17:15 375F
→ asestorp 不過也要花超過2倍的時間充電就是了 11/15 17:15 376F
推 tengerinedog 一堆人家裡不能充電還要特地開去哪裡等充電時間成 11/15 17:21 377F
→ tengerinedog 本效應根本差 11/15 17:21 378F
→ iPadProPlus 就少了空汙 11/15 17:33 379F
推 firstlead 有沒有比較環保不知道 但蹭電是真的 11/15 18:10 380F
推 peehs 在家用汽油發電機幫電車充電 環保人士還是會給你比 11/15 19:22 381F
→ peehs 個讚 11/15 19:22 382F
推 hanchueh 如果停留的地方可以充電 電車反而比油車方便 11/15 19:24 383F
推 hanchueh 像我昨晚開到28%去看個黑豹2出來電就滿了 11/15 19:26 384F
推 amethystboy 要問幾次 11/15 19:32 385F
推 LeeAnAn https://i.imgur.com/GETmGR5.jpg 11/15 19:36 386F
[討論] 電車真的比較環保嗎？
 386F
噓 firstlead 樓上，我都不知道我說“低能特糞”這四個字是吸毒 11/15 19:54 387F
→ firstlead )) 11/15 19:54 388F
→ firstlead 我倒覺得某個反台獨的人比較瘋是真的 11/15 19:55 389F
推 lavign 在台灣 PHV比特斯拉環保 11/15 20:01 390F
推 chungj 樓上是被業務洗腦嗎? 11/15 20:12 391F
噓 Leon0810 燃煤燃氣等火力電廠，熱效率比汽車引擎高超級多，污 11/15 20:24 392F
→ Leon0810 染也更少。 11/15 20:24 393F
→ babyMclaren 如果不算入造電池的污染的話 11/15 21:07 394F
→ babyMclaren 能源效率比較好 11/15 21:08 395F
推 mc2834 我也想開不環保的藍寶堅尼，但是買不起啊 11/15 21:13 396F
→ a9564208 一度七公里，台灣一度電排碳0.5公斤 11/15 22:02 397F
→ a9564208 基本的數學加減乘除也要我教你？ 11/15 22:03 398F
→ a9564208 汽油一公升排碳2.36kg 11/15 22:06 399F
噓 zyfan 都有期刊證明了 如果不信 你自己發一篇反駁 11/15 22:16 400F
推 rainsilver 電車比油車環保毋庸置疑啊 之後會越差越多 11/15 22:17 401F
→ rainsilver 根本就不算問題的問題 11/15 22:18 402F
推 St3480 https://i.imgur.com/PL46Mbq.jpg 11/15 22:29 403F
[討論] 電車真的比較環保嗎？
 403F
推 hanchueh 這圖誤導了 一個發電廠應該能供應幾萬台車才對 11/15 22:52 404F
→ hanchueh 不可能只有一台 11/15 22:53 405F
→ hanchueh 50萬台車大概是占台灣發電量0.4% 11/15 22:53 406F
→ hanchueh 中火發電量大概是台灣的10% 11/15 22:54 407F
→ hanchueh 所以光是一台中火就能供應1000萬臺電車 11/15 22:55 408F
→ hanchueh 基本上超過全台車輛總數了 11/15 22:55 409F
→ hanchueh 下半圖應該要有一千萬台車才對 11/15 22:56 410F
噓 diamondd 光路上不用吸廢氣就值了好嗎 什麼白癡問題 11/15 23:09 411F
→ Mei5566 環保是經濟議題 11/15 23:52 412F
→ setterwu 如果未來各國都禁油車那無法避免未來油車就無新款 11/16 01:22 413F
→ setterwu 維持油車的國家只能改車殼，引擎等車殼內無下一代 11/16 01:24 414F
推 lovelva00 路上不用吸廢氣這點是真的不錯 11/16 02:22 415F
推 foxvera 能源先不提，電池怎麼處理就頭痛了 11/16 09:29 416F
推 TRYING 大勢所趨 環保的概念本來就是爭執不下 11/16 11:05 417F
→ TRYING 眼下最重要的是碳排 再暖化下去就不是環保問題 11/16 11:06 418F
→ TRYING 是生存問題 11/16 11:06 419F
推 abcpiii 最近深刻體驗，傳統引擎的噪音也算污染，的確這部分 11/16 22:29 420F
→ abcpiii 是比較環保 11/16 22:29 421F
噓 mim5566 能源轉換效率 火力>>>>>>>內燃機 11/16 22:33 422F
推 IamJoey 環保不是我們要擔心的 11/17 12:32 423F
→ IamJoey 我們能做到隨手關電源、 少用一次性產品 11/17 12:33 424F
→ IamJoey 確實做到資源回收。 11/17 12:33 425F
→ IamJoey 就夠了。 11/17 12:33 426F
→ jhay 我在的德國再生能源接近50% 你說呢？ 台灣政客不努 11/20 04:27 427F
→ jhay 力 不代表別的國家一樣 何況一直都有電車購車補助 11/20 04:27 428F
噓 RachelMcAdam 文組？ 11/21 09:51 429F

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