Re: [討論] 電車真的比較環保嗎?

看板 car
作者 Mysterioux (神秘X)
時間 2022-11-15 20:56:56
留言 259 ( 64推 5噓 190→ )
回文 20則
這個議題其實已經是月經文了 先說結論 以現有的模型來計算 電動車可能真的比較環保 2020年的Nature Sustainability期刊發表了這樣一篇paper Net emission reductions from electric cars and heat pumps in 59 world regions over time https://www.nature.com/articles/s41893-020-0488-7 受限於版權 不能直接貼這篇paper的內文到ptt上 有興趣的人可以自己找門路 但公開的摘要大家可以點網址進去看看 避免版面太亂就不貼過來 (各大學的學網內應該就看得到內文了 不然就是去找不能說的網站) 這篇paper 近年來國內的幾家媒體都有引用過 結論也大同小異 我也認真看過內文的計算&理論 確認台灣媒體沒有解讀錯誤 比如說未來城市的這篇文章 https://futurecity.cw.com.tw/article/2331 ------------------------------------------------------------------------------ 根據2020年二月,一份由荷蘭拉德堡德大學與英國劍橋大學等跨國研究團隊發表在《自然 永續性》(Nature Sustainability)專業科學期刊的研究顯示,一個國家發一度電的碳 足跡若低於750公克(台灣發一度電的平均碳足跡是509公克),即便電動車的馬達效率不 夠好,電動車的碳足跡仍比燃油車低。 換句話說,除了印度、波蘭等燃煤發電占比七成以上的國家,全球多數國家以電動車取代 燃油車,都有減碳效益。 同一個研究也發現,台灣電動車的碳足跡每公里比燃油車少三成左右。如果未來台灣進一 步提升再生能源發電占比,到2030年,兩者每公里碳足跡即可相差50%以上。 ------------------------------------------------------------------------------ 簡單來說 以碳排放的角度來計算 現有的模型是支持"電動車比較環保"這項論點的 當然 這是以現階段的模型去做的計算所得到的結論 你說這計算模型會不會有盲點? 我相信肯定有 而且是那些現在根本沒人注意或預測到的 今天不是因為我是電車車主 所以幫電車說好話 這項結論以後會不會有修正 或是被不一樣的計算模型推翻論 我不知道 但肯定有機會 學術界推翻舊認知的前例多不勝數 前提是你能拿得出更具說服力的data 社會進步的原動力就是這樣的循環嘛 不過在發文的這個當下 這項論點還沒有被推翻or修正 我就會姑且接受它是對的 比起什麼政府部門報告 還是鄉民的嘴 我更相信Nature Sustainability PS. Nature Sustainability 2 year Impact Factor (2021) - 27.157 無法接受的人 希望你能做一份研究 趕快扭轉這個國際趨勢 為地球環境盡一份力 說不定你運氣好 就會跟Alain Aspect、John F. Clauser還有Anton Zeilinger一樣 證明諾貝爾獎得主愛因斯坦的理論是錯的同時自己也得諾貝爾獎 或者運氣差一點 像Robert Millikan一樣 本來想證明愛因斯坦是錯的 結果整個團隊實驗做一做 反而證明人家是對的 還順便拿了個諾貝爾獎 好像也不賴? 只是拿一堆我覺得、我感覺什麼什麼的在東扯西扯 沒辦法證明任何東西 Data talk, please. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.10.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1668517018.A.56B.html

回文

[討論] 電車真的比較環保嗎?
85 429 car werttrew
2022-11-15 11:40:22
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎?
80 235 car wisdom
2022-11-15 12:46:07
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎?
-3 11 car francej
2022-11-15 13:28:02
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎?
3 20 car arcross
2022-11-15 13:49:14
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎?
3 9 car loserfatotak
2022-11-15 14:05:33
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎?
15 72 car QuentinHu
2022-11-15 14:19:00
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎?
4 57 car Historia
2022-11-15 15:33:42
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎?
59 259 car Mysterioux
2022-11-15 20:56:56
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎?
car peter080808
2022-11-16 10:00:26
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎?
20 180 car kanako
2022-11-16 19:02:21
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎?
24 122 car PPAPwww
2022-11-17 01:22:37
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎?
30 177 car awwwe
2022-11-18 11:48:21
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎?
10 145 car d8613518
2022-11-19 20:44:47
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎?
12 60 car sunsonsam
2022-11-19 23:03:59
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎?
2 7 car Subaru5566
2022-11-20 01:30:06
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎?
12 82 car ohlong
2022-11-20 09:09:47
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎?
12 68 car peter080808
2022-11-20 12:56:18
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎?
10 47 car kashima228
2022-11-20 13:48:28
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎?
19 73 car qkman
2022-11-22 10:16:21

留言

awwwe 電動車除了碳排放問題,還有廢棄電池問題呀 11/15 20:58 1F
SALEENS7LM 點進去最髒的廢棄電池部份還是只會期許未來啊 11/15 21:02 2F
hanchueh 廢電池就跟筆電電池一樣回收 11/15 21:06 3F
BigRollPeace 其他人為了「環保」去買我尊重,但別強迫我要跟著一 11/15 21:06 4F
BigRollPeace 起「環保」 11/15 21:06 5F
hanchueh 你買筆電的時候怎麼沒擔心電池問題 11/15 21:06 6F
hanchueh 買手機的時候怎麼不擔心電池問題 11/15 21:06 7F
peter080808 鋰電池能回收啊 最近回收率能達到70%了 11/15 21:10 8F
peter080808 要知道可充電鋰電池問世不到30年 普及又是這20年的 11/15 21:12 9F
peter080808 11/15 21:12 10F
peter080808 這幾年電動車+能源站龐大的需求才讓鋰電池回收變的 11/15 21:14 11F
peter080808 有賺頭 才幾年而已回收率就進步成這樣了 電池回收 11/15 21:14 12F
peter080808 是電車最小的問題 11/15 21:14 13F
randeon5566 西方講那麼多環保一次戰爭就… 11/15 21:15 14F
SALEENS7LM 那是理論上裡面的材料不計成本與沒有缺德人士的最 11/15 21:24 15F
SALEENS7LM 理想狀態而可能可以達成的回收,實際上人就是懶又 11/15 21:24 16F
SALEENS7LM 省,所以中國或非洲那裡的廢電池山才會一座又一座 11/15 21:25 17F
peter080808 那是鋰不值錢的時候 現在可值錢了 電動車又是量大 11/15 21:29 18F
peter080808 規格單一 11/15 21:29 19F
hanchueh 全世界各地也有廢油車廠 堆一堆金屬 11/15 21:41 20F
hanchueh 怎麼沒人覺得這些廢棄物是汙染 11/15 21:41 21F
pachingolol 最終電池回收成熟這就不是問題了 11/15 21:58 22F
ASKA 很多就是憑感覺覺得電車沒比較環保,顯示出自己觀點 11/15 22:03 23F
ASKA 獨特... 11/15 22:03 24F
ASKA 天下皆醉我獨醒概念,感覺很爽捏 11/15 22:03 25F
whatzup1124 有來源 我信了 11/15 22:04 26F
YCL13 鋰電池的回收體系確實慢慢成熟,多年前你要付錢才能 11/15 22:06 27F
YCL13 處理掉廢棄的鋰電池,現在已有回收廠願意付錢回收鋰 11/15 22:07 28F
YCL13 電池了 11/15 22:07 29F
longtimens 人家就講碳足跡了.....還在電池回收 11/15 22:15 30F
peter080808 1樓說要考慮廢棄電車問題 我才回他回收產業有慢慢 11/15 22:17 31F
peter080808 發展起來 11/15 22:17 32F
d8613518 廢電池回收?台灣電池回收率才4成。其他國家呢?電 11/15 22:19 33F
d8613518 池內可回收材料價格不高的話,根本沒有回收的誘因 11/15 22:19 34F
d8613518 ,價格太貴又增加購車成本。說電動車一定比較環保 11/15 22:19 35F
d8613518 ,那是建築在很多理想的前提下。 11/15 22:20 36F
peter080808 現在鋰礦 鎳礦 鈷礦價格多高? 沒誘因…= = 11/15 22:21 37F
peter080808 電池級的碳酸鋰價格是十年前的15倍 給你參考 11/15 22:25 38F
SALEENS7LM 價格高歸高,也要看裡面還算可以用的成份與價值能 11/15 22:30 39F
SALEENS7LM 不能回收到值得所耗費的時間與錢,與能高效率回收 11/15 22:30 40F
SALEENS7LM 的方式和回收線能不能壓低成本與污染達成普及,最 11/15 22:30 41F
SALEENS7LM 後還要有人們不缺德的心(最難的部份),而價格高也 11/15 22:30 42F
SALEENS7LM 顯示了這東西現在到底有多缺,一般電池大概回收兩 11/15 22:30 43F
SALEENS7LM 三次差不多,除非電池材料技術突破,不然真的會越 11/15 22:30 44F
SALEENS7LM 來越貴,給普及增添障礙 11/15 22:30 45F
d8613518 廢電池拿來就立刻能提煉出來?提煉要不要人工?提 11/15 22:31 46F
d8613518 煉過程要不要成本?提煉後剩下廢料要不要花成本處 11/15 22:31 47F
d8613518 理?不要只看到廢電池內的金屬很值錢,把它弄出來 11/15 22:31 48F
d8613518 的成本不見得比較便宜。 11/15 22:31 49F
d8613518 最常見的成本就是運送廢電池的成本,運輸一般以重 11/15 22:31 50F
d8613518 量計算,一個電動車廢電池多重啊?要花多少運輸費 11/15 22:31 51F
d8613518 11/15 22:31 52F
peter080808 你也可以想鋰電池回收嚴格來講才發展5年就有這種成 11/15 22:32 53F
peter080808 功了 在更多人才資金投入下會成長多少? 11/15 22:32 54F
peter080808 煉油就沒成本污染? 11/15 22:33 55F
d8613518 有時候你以為把廢電池丟進回收箱就是讓它進入環保 11/15 22:33 56F
d8613518 回收的流程。但事實上當回收處理利潤低於回收成本 11/15 22:33 57F
d8613518 時,電池只是換個管道丟棄罷了。 11/15 22:33 58F
peter080808 電動車更好回收啊 整車底盤通通是電池 多單純啊分 11/15 22:34 59F
peter080808 裂成本有夠低 11/15 22:35 60F
peter080808 分類成本 11/15 22:35 61F
d8613518 煉油污染與電池不好好回收哪個比較嚴重,歡迎你來 11/15 22:36 62F
d8613518 做研究。但我只能說,除非你放棄石化產品,否則就 11/15 22:36 63F
d8613518 算你不開油車,一樣會有煉油產業。 11/15 22:36 64F
d8613518 電池很單純?XD 11/15 22:37 65F
hanchueh 這麼擔心電池 怎麼不禁筆電 11/15 22:41 66F
d8613518 身為環保從業人員,我只能說,現在煉油產業的環保 11/15 22:41 67F
hanchueh 一台車的壽命是筆電的好幾倍 11/15 22:41 68F
d8613518 問題都沒法做到盡善盡美,你卻想用假設電池能好好 11/15 22:41 69F
d8613518 回收的條件下,來說服我電動車一定比油車環保,我 11/15 22:41 70F
d8613518 認為這理由很難讓人信服。 11/15 22:41 71F
hanchueh 你如果是環保從業人員應該懂油車碳排是電車好幾倍 11/15 22:42 72F
hanchueh 而且自然衰退的電池其實還能拿去當家用儲能 11/15 22:43 73F
hanchueh 是車禍報廢的才真的要解體回收 11/15 22:43 74F
hanchueh 目前特斯拉報廢的是車廠自費送回美國 11/15 22:44 75F
hanchueh 又不會留在台灣 你擔心什麼 11/15 22:44 76F
peter080808 鋰電池會是三段回收的 車用拆下來會先去儲能站 儲 11/15 22:49 77F
peter080808 能站操了數十年才會去分解回收 為啥說車用和回收? 11/15 22:49 78F
peter080808 因為夠大塊啊 拆了就能拿去用了 11/15 22:50 79F
peter080808 如果未來鐵鋰電池成為主流壽命會更長 儲能站操到報 11/15 22:53 80F
d8613518 不用跟我講這些理想化的事情啦。成本決定一切。不 11/15 22:53 81F
d8613518 要光看鎳價格漲多少,請要看一下運費漲多少、處理 11/15 22:53 82F
peter080808 廢都不是問題 11/15 22:53 83F
d8613518 人工漲多少、處理藥劑漲多少,廢棄物處理漲多少。 11/15 22:53 84F
d8613518 還有環保當道,政府環保規費漲多少,這都是錢,只 11/15 22:53 85F
d8613518 要回收再利用費用相比生產新的沒有賺頭,誰會去弄 11/15 22:53 86F
d8613518 回收?直接丟掉最省錢。 11/15 22:53 87F
peter080808 車用這麼大塊會有人丟掉…..你有沒有搞錯 11/15 22:57 88F
hanchueh 所以油車直接丟掉造成一堆汙染你都沒意見? 11/15 22:57 89F
smove 釣出一堆無限跳針的反智言論,表示這篇是對的 11/15 22:59 90F
d8613518 推動世界運轉的是錢,不是環保。價格不到甜蜜點, 11/15 22:59 91F
d8613518 就算電動車再環保一樣沒人買。電池回收也是,價格 11/15 22:59 92F
d8613518 不到甜蜜點,就沒人搞回收。要裝作看不到這些,自 11/15 22:59 93F
d8613518 我催眠認定開電動車一定環保,那是個人自由。至少 11/15 22:59 94F
d8613518 我是不信這鬼話。 11/15 22:59 95F
lu19900217 三元鋰電需要將鋰錳鈷化學溶液粉化,然後將粉末進行 11/15 23:00 96F
lu19900217 2次燒結才有辦法製成,燒結溫度至少700設度UP, 11/15 23:00 97F
lu19900217 其過程還要灌工業氣體,然後過會產生廢液且高耗能 11/15 23:00 98F
likeyousmile 你想得到的學界也有人想到。找個好論文來佐證吧。你 11/15 23:00 99F
likeyousmile 們說這麼多“感覺”的東西,沒有量化是在吵什麼? 11/15 23:01 100F
lu19900217 說鋰電有比油環保多少我是不相信拉 11/15 23:01 101F
peter080808 隨便一塊拆下來就是70 kWh容量的電池 衰退到一半還 11/15 23:01 102F
peter080808 有30kWh有人會拿錢丟掉? 跟你保證會有人會出錢收 11/15 23:01 103F
peter080808 回去 11/15 23:01 104F
pla78105 建議反電派趕緊把自己觀點寫篇論文幫助世界更好 11/15 23:02 105F
pla78105 不要讓電車欺騙世人 11/15 23:03 106F
SALEENS7LM 建議澱粉實際去緬甸、非洲或中國的電池掩埋場走走 11/15 23:04 107F
SALEENS7LM 看看,這到底有多環保 11/15 23:04 108F
peter080808 有人是不是以為車用鋰電池小到可以讓你隨便丟啊? 11/15 23:05 109F
peter080808 價值20萬的東西你隨便丟? 11/15 23:05 110F
likeyousmile 另外好壞是比較出來的。光說一邊不好不代表你那邊就 11/15 23:06 111F
likeyousmile 比較好。沒有比較的數字,是在說辛酸的?去找篇好研 11/15 23:06 112F
likeyousmile 究來吧。 11/15 23:06 113F
rainbow321 電池製造 電池回收 都超污染 電車仔不知道 嘻嘻 11/15 23:06 114F
pla78105 上面鬼扯錢推動世界的,那些學者一定是收了電車業 11/15 23:06 115F
pla78105 者、回收業者好處才都寫出這論文使用爛模型 11/15 23:06 116F
likeyousmile 你列100個鋰電池的弊端也沒辦法證明啥。沒實際數字 11/15 23:08 117F
peter080808 馬的勒幾百公斤的東西你想隨便丟送到非洲掩埋場你 11/15 23:08 118F
likeyousmile 沒與油車比較,怎麼得出油車一定比較好的結論的? 11/15 23:08 119F
peter080808 以為很容易? 11/15 23:08 120F
carllace 廢電池就回收再利用成本太高才沒什麼人要搞 11/15 23:11 121F
intai0702 推認真論述 11/15 23:11 122F
carllace 像你和清潔隊熟一點問一下就知道,他們回收紙餐盒也 11/15 23:13 123F
carllace 多半是燒掉沒送去回收廠 11/15 23:13 124F
SALEENS7LM 不容易,但這麼髒後續處理又麻煩所以就乾脆拿錢送 11/15 23:13 125F
SALEENS7LM 走眼不見為淨,非洲還有專撿裡面廢金屬過微薄收入 11/15 23:14 126F
lu19900217 反正需要處理化學廢液的行業,不會多環保,尤其鋰電 11/15 23:14 127F
SALEENS7LM 生活的,也是拿健康在換 11/15 23:14 128F
lu19900217 ,開採稀土用酸產生一次廢液,到製成再產生一次 11/15 23:14 129F
lu19900217 化學廢液沒有很環保好嗎 11/15 23:14 130F
likeyousmile “鋰電池也有不環保之處,所以一定沒比油車好”數據 11/15 23:15 131F
likeyousmile 呢?別扯啥紙餐盒,扯啥非洲回收,扯開採。講這麼多 11/15 23:15 132F
likeyousmile 所以比較數字呢?都用感覺的? 11/15 23:16 133F
likeyousmile 別用啥白蓮花狡辯法。‘’你也有一點不環保處,所以 11/15 23:18 134F
likeyousmile 你絕對沒比不環保的油車好‘’。怎麼跳出這結論的? 11/15 23:18 135F
peter080808 油車這麼龐大的產業鏈也寫不出來一篇反駁電動車不 11/15 23:19 136F
peter080808 比油車環保的論文是錢太少嗎? 11/15 23:19 137F
switch 再不喜歡電車也改變不了新車銷售電車佔比越來越高 11/15 23:19 138F
switch 的事實。十年內全球電車銷售就會超過油車。 11/15 23:19 139F
SALEENS7LM 先超過五分之一吧,去年我記得才佔不到一成 11/15 23:22 140F
jimmycatmeow 電動車對我來說最大的考量是安全問題,不是環保跟充 11/15 23:22 141F
jimmycatmeow 電,因為充電這問題久了就會解決了,但是固態鋰電 11/15 23:22 142F
jimmycatmeow 池可能不是久了就可以解決的,畢竟有些物理限制不只 11/15 23:22 143F
jimmycatmeow 是製程就能改善的 11/15 23:22 144F
js0431 筆電手機電池拿來跟電動車比是不是腦x 11/15 23:23 145F
SALEENS7LM 充電也有物理限制就是了,所以才過了這麼久還是不 11/15 23:24 146F
SALEENS7LM 能達到很多人換電車的標準「五分鐘內充飽電」 11/15 23:24 147F
largesperm 只要有利可圖 電池回收絕對不是問題 11/15 23:25 148F
largesperm 不然現在怎麼一堆人搞電動車 有利可圖啊 11/15 23:26 149F
largesperm 一堆人搞電動車之後 電池回收肯定有搞頭 11/15 23:26 150F
Cishang 因為你買手機筆電有拿環保出來講嗎? Zzz 11/15 23:28 151F
walter0914 貼了論文留言依舊是一堆我感覺、我認為的眾人皆醉 11/15 23:29 152F
walter0914 我獨醒 11/15 23:29 153F
Chungli28 講得好像油車就不用電瓶不用回收一樣 XDD 11/15 23:37 154F
fantasystar 科學問題還是講究科學證據,要反擊好歹找遍論文佐證 11/15 23:39 155F
JayceYen 喔好哦 11/15 23:39 156F
ggiccggicc 文組感覺派的 你跟他們認真幹嘛XD 11/15 23:41 157F
ggiccggicc 我感覺電車比較污染 我感覺電車很髒 噁 11/15 23:42 158F
amurox =.= 台灣一堆太陽能板 有人考慮後續回收問題嗎 沒有 11/15 23:45 159F
amurox 超毒的好嗎 丟到第三世界假裝自己沒看見?? 11/15 23:45 160F
amurox 風電哪裡來 成本跟維修都有算進去?? 11/15 23:46 161F
amurox 造價好幾億是要多久回本阿... 意識形態duck不必 11/15 23:47 162F
arcross 竟然不給看論文 我懷疑這篇論文不存在 11/15 23:48 163F
amurox 預計幾年內內線狂定速 龜車更多 11/15 23:49 164F
gostt 台灣燒煤發電空氣污染 然後儲存進去與放電 轉換效 11/15 23:50 165F
gostt 率都有限 我不覺得環保 很髒 11/15 23:50 166F
peter080808 就算是燒煤 能源轉換效率也贏過油車 11/15 23:52 167F
ModelSPlaid 對啊,還是開汽油車用肺過濾空氣乾淨多了 11/15 23:53 168F
peter080808 是不是以為石油抽起來直接加進去就能用了? 11/15 23:53 169F
XXPLUS 感覺派就是拿不出數字才叫感覺派啊,最沒路用的就 11/15 23:55 170F
XXPLUS 是感覺派,整天鬼打牆我覺得和我不信這六個字,而 11/15 23:55 171F
XXPLUS 雙標黨就是一邊嫌汽車用鋰電,一邊要求手機筆電藍 11/15 23:55 172F
XXPLUS 芽耳機廣場舞喇叭電量續航力要愈大愈好,一台車一 11/15 23:55 173F
XXPLUS 年保養兩次就製造近10公升廢機油也可以視而不見, 11/15 23:55 174F
XXPLUS 或是相信真的有被完整回收了?電池回收是騙局,廢 11/15 23:56 175F
XXPLUS 機油回收就嗯嗯嗯沒問題?承認油車髒很難嗎?政府 11/15 23:56 176F
XXPLUS 也沒禁止你們開啊,開一台比較不環保的交通載具又 11/15 23:56 177F
XXPLUS 怎麼了?傷自尊還是掉身價?我開油車是我還需要這 11/15 23:56 178F
XXPLUS 台車,我也不會因為環保兩個字就換車啊。環保又不 11/15 23:56 179F
XXPLUS 是賣點,你當初買車會考量環保嗎? 11/15 23:56 180F
lyphard121 這篇可以直接收精華區 11/15 23:57 181F
tomsawyer 沒看內文 但反正就是發電效率-電池轉換損失>內燃機 11/16 00:09 182F
tomsawyer 但是你的第一句是說現有模型 沒寫啥模型 你應該補 11/16 00:11 183F
tomsawyer 上是只考慮碳排 考慮金屬跟製成污染 電車有沒有比 11/16 00:12 184F
tomsawyer 較環保不好說 11/16 00:12 185F
XXPLUS 油車就開到我們這一代,子孫開不到也沒啥可惜的, 11/16 00:15 186F
XXPLUS 他們有別的車可以玩,而且大概率比他老爹和阿公開 11/16 00:15 187F
XXPLUS 的更好玩,我們小時候玩的一堆現在年輕人也不玩啊 11/16 00:15 188F
peter080808 這樣考慮要不要順便把台灣油車怠速運轉的耗能也算 11/16 00:15 189F
peter080808 進去 這些論文怠速都用美國狀況 台灣怠速比例會更 11/16 00:15 190F
peter080808 11/16 00:15 191F
mustangccx 廢電池集中處理 vs 隨地排放廢氣 11/16 00:17 192F
mustangccx 油罐車數噸在載 再分裝到小車油箱 11/16 00:25 193F
perlone 歐盟這麼多汽車大國一定是有實證才敢立法推電車阿 11/16 00:39 194F
perlone 不然那些汽油車廠要自廢武功 打斷自己的專利去搞電? 11/16 00:40 195F
perlone 引擎變速箱專利每年利潤幾千億打水漂都不痛了 11/16 00:42 196F
SALEENS7LM 他們也沒棄啊,很多都多向進行的,尤其是德國很不 11/16 00:46 197F
SALEENS7LM 想放棄,不然那個到時候一定鬼轉的2035政策也不會 11/16 00:46 198F
SALEENS7LM 拖那麼久,還拖到妥協讓內燃機替代燃料也在政策裡 11/16 00:46 199F
hanchueh 有人不知道特斯拉S/X電池就是用筆電電池串起來 11/16 01:30 200F
whk183920 推這篇,而推文真的很多讓我以為回到地心說的時代 11/16 01:40 201F
whk183920 ,"我覺得"就好象很厲害 11/16 01:40 202F
banbanzon https://bit.ly/3g8Ps2O 空氣太乾淨加劇暖化 看來 11/16 01:59 203F
banbanzon 要執行星塵作戰或阿克西斯墜落作戰才能有效降溫 11/16 01:59 204F
assassin 老電池就拿去做儲能設備就好 一堆傻傻的 11/16 02:36 205F
potential208 都不要用不是更直接? 11/16 03:21 206F
xru03 11/16 04:57 207F
sober921 https://www.thenewslens.com/article/176405 11/16 05:36 208F
sober921 煉油超環保的啦!高雄空氣超棒! 11/16 05:36 209F
hoaliy 回收喔!哪裡可以賣錢?我就問這句夠實際吧 11/16 06:21 210F
QuentinHu 不用跟愚蠢鄉民爭辯了 他們比任何科學家還強 11/16 06:39 211F
henrk 國產車半年就要換機油,光省機油也環保許多吧 11/16 06:45 212F
BBBroflovski 台灣鼻屎大的國家學人家搞什麼環保 11/16 07:22 213F
rvd8164 推三樓 11/16 07:23 214F
syterol 在台灣回收不能賣錢才環保,能賣錢全世界的電池都 11/16 07:47 215F
syterol 送來台灣,是要台灣變成破爛島喔 11/16 07:47 216F
verystupid 其實上面有人說世界是錢決定的我完全認同 所以很當 11/16 07:48 217F
verystupid 然的可以推論 事關營收甚至企業自身存亡的車企一定 11/16 07:48 218F
verystupid 比你我對這個話題研究的多 電動車的優點好到連有內 11/16 07:48 219F
verystupid 燃機技術壁壘的傳統品牌都找不到理由反對 閉嘴吞下 11/16 07:48 220F
verystupid 落日條款了 還有人要逆勢護航就很讓人困惑 11/16 07:48 221F
syterol 歐美的環保就是製造和最終處置在破爛國家進行,整 11/16 07:55 222F
syterol 天問製造回收環不環保,有完沒完啊 11/16 07:55 223F
amurox 高汙染廢棄物丟到第三世界假裝沒看到 也是一絕 11/16 08:01 224F
syterol 不然雷,以為有讓全世界都幸福的方法嗎 11/16 08:14 225F
babyMclaren 結果內文都還是,「我覺得」 11/16 08:15 226F
babyMclaren 有沒有強力佐證電池回收的問題啊 11/16 08:15 227F
babyMclaren 我晚點有找到再分享 11/16 08:16 228F
hanchueh 特斯拉創辦人之一 早就離開特斯拉去開電池回收公司 11/16 08:18 229F
amurox 想想歐洲把核電轉綠能的原因吧 對不起文組不懂... 11/16 08:22 230F
amurox 石化產業已久 碳足跡全程都看的到 11/16 08:29 231F
mc2834 開電動車環保只是附加價值,重點順應時代變遷罷了 11/16 08:30 232F
amurox 綠能呢 一堆秘密都不跟你講 做過研究都知道問題很多 11/16 08:30 233F
amurox 為了提倡環保一直鼓吹效能很低的綠能 是本末倒置至 11/16 08:30 234F
hanchueh 電車效能比油車高是眾所皆知 11/16 08:32 235F
likeyousmile 所以研究論文呢?能效很低的根據呢?跟油車的比較呢 11/16 08:51 236F
likeyousmile ?秘密是啥?“憑感覺”之後又要搞陰謀論了嗎?沒數 11/16 08:51 237F
likeyousmile 據聽你繼續“感覺流” 11/16 08:51 238F
likeyousmile 拜託有點科學精神。像這篇找個論文,去讀研究。批評 11/16 08:53 239F
likeyousmile 性思考要建立在有根據的基礎上,不然就是小說評論員 11/16 08:53 240F
longtimens 秘密?論文先交出來啦 信陰謀論的我都懷疑智商 11/16 08:54 241F
Innova 車買自己喜歡的就好到底為啥每篇都可以吵成這樣= = 11/16 08:56 242F
Innova 自己還是買油車不喜歡電車但還是推這篇理性有文獻 11/16 08:57 243F
ecnecsinimer 所以關於秘密的數據呢XD 11/16 09:15 244F
perlone 世界汽車業食物鏈最底層還想抵抗世界潮流 笑死 11/16 09:35 245F
perlone 汽車大廠引擎專利打水飄都是笨蛋 就陰謀論者最聰明 11/16 09:40 246F
perlone 人家是真金白銀在商場搏鬥 研究一定比網路嘴砲還多 11/16 09:42 247F
Madao0149 笑死 連“環保從業人員”都出來感覺 11/16 12:12 248F
Madao0149 這麼會感覺不會去廟裡當乩童 11/16 12:13 249F
longkiss0618 優質文章 底下只會我覺得的廢物就不用理他了 11/16 13:58 250F
uom 這篇推文實在很經典,目前研究數據都擺在那裏 11/16 15:26 251F
uom 還能無視,難怪詐騙集團這麼猖狂 11/16 15:28 252F
KBchen 我覺得啦太陽跟月亮都是繞地球轉石油是神給的禮物 11/16 15:52 253F
KBchen 中國跟非洲那些連路都沒有的地方到處都是廢電池山呢 11/16 15:53 254F
KBchen 不要問我廢電池怎麼飛到哪裏去的 就是我感覺啦 11/16 15:53 255F
LeeAnAn 這篇應該連同推文一起保存起來 11/16 17:12 256F
comj 笑死,原po提出有憑有據的研究一樣完全被無視XD 11/17 00:24 257F
dennis197 直接打臉一堆油車感覺派 11/19 13:40 258F
oxlittle 原來有論文研究了,感謝你介紹論文XD 11/21 06:39 259F

最新文章

[贈送]
give siyu0516
2024-10-22 10:34:24
[問題] 個人信貸
loan yakima
2024-10-22 10:33:51
[請益] 美債算龐式騙局嗎
stock tailop
2024-10-22 10:33:28
[交易] 玉山 e point 100點
e-coupon ming8bank
2024-10-22 10:21:55
女寶70-80秋冬衣服
give freekns
2024-10-22 10:12:41
[問題] 高雄 理財型房貸
loan qop888
2024-10-22 10:11:01
Re: [心得] Mazda SUV大橫評!CX-30/5/50/90
car innocent8675
2024-10-22 10:07:37
[情報] LINE POINT 1
lifeismoney bbbb25487
2024-10-22 10:03:34