Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？

看板 car
作者 awwwe
時間 2022-11-18 11:48:21
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※ 引述《kanako (我是香民)》之銘言： : 1km消耗520kJ電能，火力發電廠熱效率以台電為準是46% 上面這個人有說到重點 電力不可能憑空出現 一定是火力發電廠先幫你空汙 汙起來了 先幫你發電出來了 台灣火力發電廠效率大約是43%~46%之間 火力發廠傳輸到電動車電池之間 傳遞效率大約90% 所以46*0.9=41% 電動車效率大概41% 純油車 舊款式的老車效率比較差 現在的新車的效率大約20%~25% https://i.imgur.com/zkPUr5Y.jpg
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
油電混合車 油電車效率38% https://i.imgur.com/FyEzvJb.jpg
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
以效率來說油電車跟純電動車相當接近 但比較不同的是 純電動車的電池非常大 廢棄電池 廢棄金屬的問題也比較大 如果世界只是 單純的純油車換成純電車 世界就是從 [廢氣]汙染變成[廢棄重金屬]汙染 一堆廢棄電池 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.137.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1668743303.A.F9F.html

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[討論] 電車真的比較環保嗎？
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2022-11-15 11:40:22
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2022-11-15 13:28:02
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20 180 car kanako
2022-11-16 19:02:21
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2022-11-20 12:56:18
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2022-11-20 13:39:22
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2022-11-20 13:48:28
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19 73 car qkman
2022-11-22 10:16:21

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噓 LimYoHwan 加油站的油會憑空出現？ 11/18 11:49 1F
推 kazami 電池還是要看後續回收 我比較擔心回收業者三不五時 11/18 11:52 2F
→ kazami 就來個火災之類的... 11/18 11:52 3F
→ kazami 好好的回收我相信污染應該不會非常嚴重才對 11/18 11:53 4F
→ afune12369 差點就信了你了 11/18 11:56 5F
推 SALEENS7LM 回收上本來就會有廢液流出與不可回收部份的污染， 11/18 11:58 6F
→ SALEENS7LM 可回收材料的次數還有極限，可用資源還越來越缺失 11/18 11:59 7F
→ SALEENS7LM ，就只是把一個污染減一部分的同時造成了其他的污 11/18 11:59 8F
→ SALEENS7LM 染罷了 11/18 11:59 9F
→ kazami 花錢好好處理應該都可以把這些污染最小化 只是看過 11/18 12:01 10F
→ kazami 某些無良的回收業者就是了.... 11/18 12:02 11F
推 hanchueh 純電車比油電車好的地方在於 綠電比例增加的時候 11/18 12:06 12F
→ hanchueh 會同時升級變得更環保 而油電永遠只能100%火力 11/18 12:06 13F
→ hanchueh 這點就像特斯拉OTA更新一樣 11/18 12:08 14F
→ hanchueh 整個電網變更環保的時候 純電車等於是跟著升級 11/18 12:08 15F
推 aimlin 火力電廠的燃料也不會憑空出現吧 11/18 12:08 16F
→ hanchueh 而油電車永遠就是100%火力發電 11/18 12:08 17F
→ aimlin 燃煤頂多空污跟排碳 ，核廢料根本無法處理 只能擺上 11/18 12:09 18F
→ aimlin 萬年等衰變 11/18 12:09 19F
→ aimlin 只能等風電蓋起來才適合推電車 11/18 12:10 20F
噓 QuentinHu 黑白亂算 11/18 12:10 21F
→ aimlin 台灣水力幾乎開發完畢，綠電只能靠風電光電擴充 11/18 12:11 22F
→ EricLambert 幹嘛不說台灣的綠電無法撐基載又有其先天限制 11/18 12:11 23F
→ aimlin 過度時期還是要靠油車 11/18 12:11 24F
推 dtfg 全國用電最大戶是煉油廠喔，油粉^_^ 11/18 12:12 25F
→ aimlin 2040廢油車不樂觀 11/18 12:13 26F
→ EricLambert 看什麼時候台灣會使用潮汐發電。潮汐發電才有可能撐 11/18 12:13 27F
→ EricLambert 台灣的基載 11/18 12:13 28F
→ aimlin 電車有漲價趨勢 加上電力不足 11/18 12:14 29F
推 aimlin 經濟主力科技業需要大量電力 11/18 12:17 30F
推 hanchueh 1油車也嘛每年漲價 請問哪台油車是年年降價的 11/18 12:18 31F
→ hanchueh 反而是三菱 日產 中華菱利的電車在特斯拉來台後 11/18 12:19 32F
→ hanchueh 一直降價也 11/18 12:19 33F
→ shamanlin 又一個汽油會自動生成在油箱的 11/18 12:30 34F
→ shamanlin 算電就知道算回發電廠，換油就是汽油自動生成 11/18 12:30 35F
噓 eric112 電車光是沒有油車的雞巴噪音就吊打，油車尤其是機 11/18 12:36 36F
→ eric112 車那個噪音雞巴吵 11/18 12:36 37F
→ twoboy 推一樓 11/18 12:36 38F
→ eric112 很多人尤其89機車起步後門都吹到底 11/18 12:36 39F
→ eric112 *油門 11/18 12:37 40F
推 mongduo 光是城市沒噪音 我就願意買電車了 11/18 12:39 41F
→ S247702 油車真的又吵又臭 11/18 12:44 42F
→ ninjahatoru 那個熱效率只有最佳轉速才有吧 11/18 12:46 43F
→ SALEENS7LM 比起油車我更討厭突然從背後篡出來的電車，要嘛愛 11/18 12:51 44F
→ SALEENS7LM 攢沒聲音，不然就是放出一種很難聽的模擬聲浪 11/18 12:51 45F
噓 hanchueh 少當龜車沒這問題 11/18 12:53 46F
推 levy 電車從發電廠算效率，油車從油箱？ 11/18 12:58 47F
→ leutk 火力發電就你選出來的政府政策 然後怪電車 11/18 13:08 48F
推 Coma 合先敘明我支持機車全電化，那個引擎聲吵死了 11/18 13:28 49F
噓 LeeAnAn https://i.imgur.com/2bvi2ji.jpg 11/18 13:28 50F
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
 50F
推 hanchueh 就算電從發電 油從油箱比 也是電更省更環保 11/18 13:41 51F
推 d8613518 比油車加滿油，電車充滿電。然後靜置3個月後開始比 11/18 14:06 52F
→ d8613518 行不行？ 11/18 14:06 53F
推 hanchueh 靜置三個月後就是油車要換電池 電車要充電 11/18 14:08 54F
→ hanchueh 電車大電池會保護小電池而充電 11/18 14:09 55F
→ hanchueh 油車就是小電池直接報廢 11/18 14:09 56F
推 hanchueh 油車的確是不開最環保 最好是都不要開 直接報廢 11/18 14:17 57F
→ rz17 電車我覺得要全綠電才能說環保 現在只能說能源使用 11/18 14:25 58F
→ rz17 率比油車好 11/18 14:25 59F
推 vInzMing 樓上這啥文組邏輯？ 能源效率比較好然後不能說是環 11/18 14:31 60F
→ vInzMing 保？ 11/18 14:31 61F
→ d8613518 油車把電源拔掉就好了喔，並不會壞，謝謝 11/18 14:33 62F
推 hanchueh 你開的是什麼古老油車 都沒有電子防盜功能？ 11/18 14:42 63F
→ hanchueh 那三個月後連輪子都消失了吧 11/18 14:42 64F
→ Narcissuss 核電廠蓋起來就零污染了 11/18 14:46 65F
推 york30609 電池有重金屬嗎 11/18 14:51 66F
噓 h14315324032 原油不用消耗任何資源就能提煉？ 11/18 14:55 67F
推 irene092 好像有道理 11/18 14:57 68F
推 hanchueh 油罐車都是零耗油的神奇永動車呢！ 11/18 15:02 69F
推 d8613518 所以願意先靜置再來比了嗎？XDD 11/18 15:10 70F
推 hanchueh 電車靜置至少還能看電視吹冷氣聽音樂 11/18 15:20 71F
→ hanchueh 油車靜置就是一個等著窒息的棺材 11/18 15:21 72F
→ hanchueh 有什麼好比 11/18 15:21 73F
→ d8613518 喔，靜置3個月期間您喜歡在車上過3個月那是您個人 11/18 15:24 74F
→ d8613518 愛好，我過一般常規日常即可 11/18 15:24 75F
推 hanchueh 在車板一直討論三個月不開車是在哈囉 11/18 15:29 76F
→ hanchueh 你可以連引擎也拔掉 學電車省牌照稅 11/18 15:30 77F
→ qss05 機車沒保養，那個聲音比油車還吵耶，會一直嘰嘰叫 11/18 15:31 78F
→ qss05 ，上次看過一台一路上一直叩叩叩的聲音，不知道哪 11/18 15:31 79F
→ qss05 裡壞掉 11/18 15:31 80F
→ d8613518 您看不出來問題在哪嗎？還是故意當看不到？ 11/18 15:31 81F
推 hanchueh 問題在於一個直接用大電池保護小電池 11/18 15:40 82F
→ hanchueh 油車還要拔掉另外插電充小電池 11/18 15:40 83F
→ d8613518 只是這個嗎？再想想喔 11/18 15:44 84F
推 hanchueh 電車放著三個月還能收包裹 當即時監視器 11/18 15:46 85F
→ d8613518 您直接回答啦，分別滿油滿電的油箱、電池。放三個 11/18 15:49 86F
→ d8613518 月後直接放上油車與電車上，誰輸誰贏？ 11/18 15:49 87F
推 hanchueh 當然是電池不會壞掉的電車贏 11/18 15:50 88F
→ hanchueh 也不怕零件被偷 11/18 15:50 89F
噓 olTATlo 把核電廠當塑膠？ 11/18 15:53 90F
推 nimiq5566 火電廠那個過濾裝置你車子比不上 11/18 15:56 91F
噓 sober921 煉油廠還會爆炸咧 11/18 15:58 92F
推 firstlead 主要要看你住離電廠距離，住比較近的話滿車電車反 11/18 15:59 93F
→ firstlead 而感受更差 11/18 15:59 94F
→ d8613518 原來您車用的電池這麼厲害，不會自放電囉。趕緊申 11/18 16:00 95F
→ d8613518 請一下專利喔 11/18 16:00 96F
推 Gxxboator 汽油也不會憑空出現！汽油出現的成本沒算進去。 11/18 16:30 97F
→ hanchueh 自放電三個月是夠的 但如果能插電更好 11/18 16:33 98F
→ hanchueh 有Model X車友出國一個月掉10% 11/18 16:34 99F
推 rainbow321 電車仔又被搓到G點了 11/18 16:39 100F
→ shamanlin 放三個月沒事啊，沒開哨兵的話放一天頂多少1% 11/18 17:08 101F
→ shamanlin 但油車能不能發動就不太好說了 11/18 17:09 102F
推 d8613518 能量會自行消散，真是環保， 讚 11/18 17:20 103F
推 hanchueh 油車也會自行消散啊 除非你另外接電 11/18 17:41 104F
→ hanchueh 啊另外接電就跟電車插上電一樣 11/18 17:41 105F
推 DSAndres 燒煤跟燒汽油的空污比較呢？煉油還有其他民生必須 11/18 17:51 106F
→ DSAndres 品，爐渣呢？ 11/18 17:51 107F
噓 XXPLUS 你買的汽油跟機油就是先污起來做的，行駛的時候再 11/18 17:52 108F
→ XXPLUS 污一次，保養的時候又污一次 11/18 17:52 109F
推 d8613518 自放電每日大約1-2%電量。你覺得電動車大電池跟油 11/18 17:59 110F
→ d8613518 車的小電瓶放一天哪個耗損大啊！ 11/18 17:59 111F
→ PPAPwww 也不知道為什麼要比放三個月誰環保，不如比放三年誰 11/18 18:11 112F
→ PPAPwww 環保算了，三年直接電動車電池掛掉，更多重金屬汙染 11/18 18:11 113F
→ PPAPwww 。油車充電又如何，充電能源效率一樣阿 11/18 18:11 114F
推 XXPLUS 電才是維持文明社會的民生必需品，講得好像不開電 11/18 18:12 115F
→ XXPLUS 車就不必發電了是吧？社會愈進步，對電的需求量就 11/18 18:12 116F
→ XXPLUS 愈大，原油本來也是，現在人類的領導層就是努力在 11/18 18:12 117F
→ XXPLUS 想方設法抑制世界對原油的需求量，不讓需求無止盡 11/18 18:12 118F
→ XXPLUS 的暴增，結果一堆低端在扯後腿，竟然嫌發電廠發太 11/18 18:13 119F
→ XXPLUS 多電製造太多污染，不如繼續燒汽油製造動力？ 11/18 18:13 120F
推 d8613518 開電車就不用使用原油製品了？原油製品是分餾來的 11/18 18:18 121F
→ d8613518 ，汽柴油只是分餾產品中的一部分。只要分餾就會產 11/18 18:18 122F
→ d8613518 生出來。您的意思是以後分餾出來後直接丟棄？浪費 11/18 18:18 123F
→ d8613518 就很環保？XDD 11/18 18:18 124F
→ maniaque 理想很美好,現實很骨感 11/18 18:22 125F
→ maniaque 電車再怎樣美好,太多門檻要去克服 11/18 18:22 126F
→ maniaque 尤其台灣現在已經缺電,自己去評估看看台灣幾百萬輛 11/18 18:23 127F
→ maniaque 車,換成電車之後,是怎樣的下場吧 11/18 18:23 128F
→ maniaque 不要在那邊吹離峰充什麼碗糕,怎不離峰才吹冷氣?? 11/18 18:24 129F
→ maniaque 要是哪天像四川這樣,強制快充站超充站打烊就好笑了 11/18 18:24 130F
→ maniaque 美國幾次風災,也間接催生美國政府決定補助充電基建 11/18 18:26 131F
→ maniaque 這筆補助,還香到讓特斯拉決定甘願改名還開放使用 11/18 18:26 132F
→ maniaque 跟你台灣改名吃鮭魚免費一樣 11/18 18:26 133F
→ maniaque 美國發展幾年了? 還不是一樣快充基礎建設 "很落後" 11/18 18:27 134F
推 hanchueh 美國要看什麼州 加州超充超級多 11/18 20:42 135F
→ hanchueh 汽柴油不用丟棄啊 拿去發電也比油車環保 11/18 20:42 136F
→ hanchueh 電動車就是能讓你尖峰冷氣也用離峰的電啊 11/18 20:43 137F
→ hanchueh 我都午休最熱的時候去車上吹冷氣 11/18 20:44 138F
推 XXPLUS 限電又不是因為電車害的，本末請搞清楚，一個國家 11/18 21:37 139F
→ XXPLUS 會因種種因素搞到限電的話，那不管有沒有國民開電 11/18 21:37 140F
→ XXPLUS 車，都會限電，國家限電直接衝擊的是工業商業跟民 11/18 21:38 141F
→ XXPLUS 生，電車沒電充根本只是小事而已好嗎？中國限電是 11/18 21:38 142F
→ XXPLUS 因為貿易戰東西國家角力互相挖坑搞出來的，又不是 11/18 21:38 143F
→ XXPLUS 因為路上電車太多才搞到大家沒電用，有點常識好嗎 11/18 21:38 144F
→ XXPLUS ？ 11/18 21:38 145F
→ Mysterioux 原來Nature Sustainability上的科學研究是假的 鄉民 11/18 22:03 146F
→ Mysterioux 們心中的那組公式才是真的 11/18 22:03 147F
噓 arcysaint 你沒有算汽柴油生產、運輸過程產生的污染 11/19 00:18 148F
→ arcysaint 而且電力可以從再生能源產生，廢棄電池、電車也會 11/19 00:19 149F
→ arcysaint 有回收機制，這些技術都慢慢再提升 11/19 00:19 150F
→ d8613518 電方面防止污染技術會提升，油的就不會？ 11/19 06:07 151F
推 henrylin8086 電車還有一些問題要克服，但未來的藍圖是很大的。 11/19 06:26 152F
→ henrylin8086 內燃機能源轉換效率差不多就40%打死，而這還是最理 11/19 06:26 153F
→ henrylin8086 想的條件下的數字。馬達在實驗室數據是有可能做到9 11/19 06:26 154F
→ henrylin8086 0%以上甚至98%這種誇張的數字，只是目前在應用端能 11/19 06:26 155F
→ henrylin8086 到80%就很不錯了，最差都比油車高。此外電池也還有 11/19 06:26 156F
→ henrylin8086 非常大的開發的空間，甚至軟韌體都會影響性能與能 11/19 06:26 157F
→ henrylin8086 耗。可以試想，電動車很多問題要克服就達成油車90% 11/19 06:26 158F
→ henrylin8086 的需求與超越的性能，花費同樣的心力研發哪個效果 11/19 06:27 159F
→ henrylin8086 較好不言而喻吧。 11/19 06:27 160F
推 LV3000 電車車主遇到任何電池問題，都是無視，優秀 11/19 08:18 161F
推 lu19900217 只看空污碳排，當然覺得純電車環保，三元鋰電主材料 11/19 08:29 162F
→ lu19900217 全稀土捏。稀土開採本身就是污染土壤，酸洗過的土石 11/19 08:29 163F
→ lu19900217 全是廢物，而且過程超多廢液。這就是為啥美國不是稀 11/19 08:29 164F
→ lu19900217 土主要礦場，不是美國沒稀土礦，而是太污染環評很難 11/19 08:29 165F
→ lu19900217 過 11/19 08:29 166F
→ Mysterioux 所以你有data可以證明你說的事嗎? 11/19 09:42 167F
→ Mysterioux 人家研究團隊拿出學界可以接受的data來證明電車比較 11/19 09:43 168F
→ Mysterioux 環保的論點 你有不同的看法 也請拿出相應的data? 11/19 09:44 169F
噓 molsmopuim https://i.imgur.com/dC35FdN.jpg 11/19 11:01 170F
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
 170F
噓 dennis197 呵 11/19 13:34 171F
→ dennis197 燃油車再怎麼做就是20%上下轉換率 電池大概6-70% 國 11/19 13:36 172F
→ dennis197 中理化老師哭死 11/19 13:36 173F
推 hanchueh 鋰電池一點稀土都沒有 是馬達才要 11/19 14:45 174F
→ hanchueh 可以不要在造謠了嗎？ 11/19 14:45 175F
推 hanchueh 電池轉換效率是95% 不是60-70% 11/19 14:53 176F
→ hanchueh 馬達轉換效率也有93-98% 11/19 14:53 177F

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stock georgepg25
2024-10-22 10:57:38
[贈送] 全國 法輪功吊飾 Mario娃娃 黏接球
give bramasole
2024-10-22 10:53:35
[券商] 嘉信目前有轉戶、入金補貼嘛？(台灣國際
foreign_inv nckuchemrx
2024-10-22 10:50:58
Re: [情報] 雙北公車運價喊漲，預計年底確定價格
home-sale r6tsgs
2024-10-22 10:49:13
[券商] Firstrade下單不會送到Nasdaq交易所
foreign_inv nckuchemrx
2024-10-22 10:46:54
Re: [心得] Mazda SUV大橫評！CX-30/5/50/90
car longtimens
2024-10-22 10:43:11
[交易] 全家點數 89萬點 1:205
e-coupon undiscovered
2024-10-22 10:41:53
[心得] 賣車估價分享
car hakodate86
2024-10-22 10:41:32
[交易] 西堤餐券
e-coupon sammy0216
2024-10-22 10:40:03
[問題] 請問膠囊數藥器去哪裡買呢？
pharmacist ndmcgun
2024-10-22 10:37:14
[請益] 求推薦大家會想收到的喜餅(內有選手)
getmarry zxcv62421
2024-10-22 10:35:31
[心得] 日本SAISON美國運通信用金卡核卡
creditcard sakimi
2024-10-22 10:35:01
[贈送]
give siyu0516
2024-10-22 10:34:24
[問題] 個人信貸
loan yakima
2024-10-22 10:33:51
[請益] 美債算龐式騙局嗎
stock tailop
2024-10-22 10:33:28