Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？

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作者 wisdom
時間 2022-11-15 12:46:07
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從能源利用效率這個角度來思考 一度電是3600kJ 汽油的熱值是7800kCal/L=32760kJ/L 純電車一度電以現今的技術來看，跑7-8km算基本要求（我納N7的電耗是13度百公里，一 度電超過7km了) 就以7km每度電，可以算出每行駛1km消耗的能量是520kJ。 用這個能量消耗來評估燃油車（含油電） 燃油車的油耗需要達到63km/L，在能量利用上才跟純電打平 你舉幾台不用靠外部充電能達到這個條件的油電車來聽聽看。 台灣買得到的油電車，不依賴外部充電的話，沒有超過30km/L的，能源利用率連純電的一 半都不到。 的確能源利用率跟環保與否不會是完全直接相關（但有相關性應該不會有人有意見） 但兩倍的差異，你要在發電過程多不環保才能把差異追平？ 再用另一個角度來看，單位能源的售價，以及單位里程的費用 一度電用3塊計，一塊錢可以買到1200kJ 汽油以30塊計，一塊錢也是買到差不多一千多焦耳的能量 用金額來看，你花一樣的錢用來買汽油跟買電，得到的能量是差不多的。 這告訴你什麼 ，告訴你，對終端用戶來說，從汽油跟從電取得能量，成本是接近的。這個成本反應的是 什麼？反應這個能源整個開採一直到送到你手上的成本，而這個成本越高，也意謂著中間 產生的污染越高（更多工序，更多耗能等等） 那麼買電跟買汽油，也就意謂著它們到你手上時，中間的整體污染程度是相近的 但是進一步看行駛單位里程的成本，純電車是0.42元/km。 燃油車每公升汽油要能行駛71km 才達到同等成本。同樣目前買得到的油電車也都在兩倍 以上的差異。差2成可以討論稅率、國家政策之類造成價格的影響，差兩倍要討論什麼？ ※ 引述《werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)》之銘言： : 電車也要充電 : 而電那裡來？ : 發電廠 : 台灣火力發電占八成以上 : 再生能源只有7% : 也就是說 : 電車的動力 : 其實也是靠燃煤、燃氣、燃油來的 : 算上其中的轉換 : 真的有比直接用車上的引擎+燃油 : 來當動力還要環保嗎？ : 現在最環保的解法 : 我覺得應該是油電車 : 除非未來綠能占了更大的比例 : 電車才能說跟環保有關係吧？ : 讓我懷疑 : 歐洲說2035要禁售燃油車 : 真的是因為環保的關係嗎？ : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-G9500. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.0.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1668487570.A.031.html

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[討論] 電車真的比較環保嗎？
85 429 car werttrew
2022-11-15 11:40:22
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2022-11-19 23:03:59
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2022-11-20 12:56:18
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2022-11-20 13:39:22
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2022-11-20 13:48:28
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2022-11-22 10:16:21

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推 hoaliy 你這是以電費計算，不是以能量計算 11/15 12:49 1F
推 noobmuch 沒錯，但，電池白送嗎？感恩 11/15 12:49 2F
這個角度很好 同樣的我們也可能用“成本”來當成一個思考的點。 譬如買純電要200萬，買油電150萬。 這50萬的價差我們也可以看成是製造這兩台車中間的污染指標 越貴的車，生產過程中有越多工序也代表越多污染 這聽起來有很多bug（譬如豪華車的車價單純只是因為它豪華），但是先姑且用來當做指標 同理，使用過程的成本，也可以反映使用過程的污染程度，譬如燃油車需要更換機油，機 油有成本，當然你不會否認製造機油是有污染的。 也把保養的成本當成行駛過程污染的指標 那麼，純電車考慮車價跟使用成本，在車輛使用壽命內的總成本會不會低於燃油車？也是 一個可以思考的角度。
→ hoaliy 你要考量的是發電廠熱效率70趴，充到車上打了幾折 11/15 12:50 3F
推 hanchueh 他文章前半段是用能量 11/15 12:50 4F
→ hoaliy ，電動機效率多少？補充，現在油電40趴喔 11/15 12:50 5F
40%那為什麼油耗只有30不到？ 因為你沒有考慮內燃機40%把汽油能量轉換成動能，但這個動能在機械傳遞過程的損耗， 還有帶動發電機發電的效率，還有發電機發電後對電池充電的耗損，還有從電池放電的耗 損，還有這個電給馬達的效率。 在電車上你斤斤計較，輸電耗損都要算，在油電車上又全部鬼遮眼了。 所以我用最終端的行駛單位里程消耗能量，這才是真實結果。
→ longtimens 內燃機效率被發電廠打趴在地上 11/15 12:51 6F
→ hanchueh 電網運輸打95折 充電器效率再打85折 沒了 11/15 12:51 7F
→ hanchueh 喔喔 還有馬達效率也要95折 但油電車也要馬達效率 11/15 12:52 8F
→ longtimens 其實問題除了前端，還有後端，你特斯拉很多功能放 11/15 12:52 9F
→ longtimens 到油車根本不能用，耗電太兇 11/15 12:52 10F
→ hanchueh 發電廠算60% 11/15 12:52 11F
→ longtimens 油電單就行駛當然效率高，但若是加上其他耗電設備 11/15 12:53 12F
→ longtimens ？電池太小還是沒用啊 11/15 12:53 13F
→ nknu20 電比油環保 11/15 12:54 14F
→ hanchueh 60% * 95% * 85% * 95% = 46% 還是贏油電 11/15 12:54 15F
另外總是有人硬要拿充電效率，輸電效率這些來算 怎麼汽油都是自動進到你的油箱？油罐車把油載到加油站不用燒油？加油站運作不用能源 ？你開車去加油站加油不用成本？ 所以我用單位里程的行駛成本來思考，不用這裡算那裡算，成本這東西反映的面向很廣， 除去一些溢價商品外（豪華、品牌...），同樣功能性的產品，成本會很大程度的反映它 的生產過程，生產越繁雜，成本越高，自然中間的耗能、污染也理應較高。
※ 編輯: wisdom (27.247.0.99 臺灣), 11/15/2022 13:09:50
噓 hehcs 先別說這個了，這麼便宜麻煩吐出電車該付的錢與稅 11/15 12:58 16F
→ hehcs 金，不要得了便宜賣乖 11/15 12:58 17F
→ hanchueh 油車才是該吐出補助吧 台灣油價比國際便宜很多 11/15 13:00 18F
推 suyuan 可是製作電池的原料很不環保耶，取得原料也很耗能 11/15 13:03 19F
→ suyuan 電池將來退休要處理也很不環保喔 11/15 13:04 20F
→ suyuan 這個都不用算一下嗎? 11/15 13:04 21F
所以你覺得開採石油很環保？煉油也沒污染？ 不是這樣吧。這些人類活動都有污染。從來沒有人會認為純電就是無汙染100環保。都是 “比較” 所以為什麼我從能量觀點跟使用成本的觀點來切入，因為這兩個角度反應的是最終的使用 情況，大略的涵蓋了所有應該被考慮的因素在內。 因為是大略的反應，會有很多因素影響，但如內文所說，差距兩倍以上有什麼好討論的？
→ longtimens 煉油一樣不環保啦 精算對比早就有研究了 11/15 13:04 22F
→ longtimens 結論是電車環保 11/15 13:04 23F
推 ShaNe1993 樓上算一堆電耗，講的都好像汽油都不用提煉跟運輸 11/15 13:05 24F
→ ShaNe1993 欸 11/15 13:05 25F
噓 frank111 電哪裡來?憑空生出來的喔?台灣主力就火力發電 11/15 13:05 26F
→ frank111 你好歹也算一下媒到電的轉換率再來比阿 11/15 13:06 27F
→ toasl 我也想知道為什麼到底電車要補貼稅金 11/15 13:07 28F
→ longtimens 火力發電跟內燃機有什麼好比的= = 11/15 13:07 29F
推 aggressorX 就推廣啊很難理解嗎 11/15 13:07 30F
推 noobmuch 添好添滿啊，難理解？ 11/15 13:07 31F
推 carllace 煉油廠運到加油站也要花油啊 11/15 13:08 32F
推 ShaNe1993 樓上要不要算國外用核電的效率多少，要不要算石油 11/15 13:08 33F
→ ShaNe1993 運輸到提煉的效率多少，通通都算好了，還是都伸手 11/15 13:08 34F
→ ShaNe1993 叫別人反證，然後自己講的一定對 11/15 13:08 35F
→ hanchueh 電車減少未來要清潔空氣的環保成本啊 11/15 13:08 36F
→ hanchueh 幫未來的政府省錢 當然該減稅 11/15 13:08 37F
推 LimYoHwan 光原油抽取上來，花的電力就足夠電車跑好幾個月 11/15 13:09 38F
※ 編輯: wisdom (27.247.0.99 臺灣), 11/15/2022 13:13:42
推 ShaNe1993 一堆反電車都都只會叫人證明比較環保，然後不相信 11/15 13:11 39F
→ ShaNe1993 全世界都在積極發展電動…這腦袋真簡單，你不能提 11/15 13:11 40F
→ ShaNe1993 出證據我就不信你提出我還是不信 11/15 13:11 41F
推 LimYoHwan https://i.imgur.com/OrskRRU.jpg 11/15 13:12 42F
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
 42F
→ LimYoHwan https://i.imgur.com/aY2rAAq.jpg 11/15 13:14 43F
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
 43F
推 LIONDODO 汽油被替換只是時間問題，因為石油無法被取代，但電 11/15 13:14 44F
→ LIONDODO 可以用各種方式產生 11/15 13:14 45F
→ LimYoHwan 花這麼多電去抽取油 還賣你便宜 不夠爽？ 11/15 13:14 46F
→ jackorz 全世界都在積極發展電車？ 11/15 13:16 47F
→ jackorz https://i.imgur.com/PTDTCPY.jpg 11/15 13:16 48F
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
 48F
推 afune12369 想知道兩者報廢後回收再利用的可行性以及成本？ 11/15 13:16 49F
→ SALEENS7LM 「全世界都在發展XXX」其實也沒什麼，澱粉最討厭的 11/15 13:18 50F
→ SALEENS7LM 氫車也是全世界都在發展的呢 11/15 13:18 51F
推 suyuan 稀土也無法被取代呢，現在也是壟斷了，怎麼辦呢? 11/15 13:19 52F
噓 smove https://technews.tw/2022/09/29/ev-fuel-consumpt 11/15 13:20 53F
→ smove ion/ 11/15 13:20 54F
→ suyuan 的確可以逃離原油壟斷，投向稀土壟斷就比較好嗎? 11/15 13:20 55F
推 maniaque 吃素也比吃肉環保.....怎辦 11/15 13:21 56F
推 deengel 分析推推 11/15 13:22 57F
→ wisdom 原油跟稀土都是壟斷，那你幹嘛在乎是原油還是稀土壟 11/15 13:23 58F
→ wisdom 斷？反正台灣都沒有 11/15 13:23 59F
推 hanchueh 電池根本沒稀土 是馬達 而現在油電氫電也要用馬達 11/15 13:24 60F
推 arcross 那我用電池+引擎就能避開壟斷了 完美 11/15 13:25 61F
推 tatibana31 電錶到車子8平方線材15公尺，特斯拉耗損不到3% 11/15 13:27 62F
推 aggressorX 騎馬就避開壟斷了 11/15 13:28 63F
推 Cishang 先把電池汙染算進去再來談環保 11/15 13:29 64F
推 poison5566 推你這篇 要扯東扯西根本扯沒完 但我租屋/公司沒有 11/15 13:31 65F
→ poison5566 充電樁還是最大原因無法買純電 11/15 13:31 66F
→ qabcq 哦!都是汙染,充電可以讓我五分鐘開走我就用半斤八兩 11/15 13:32 67F
推 Samurai 再把電池使用年限，回收考慮進來，很多可以討論 11/15 13:32 68F
推 KBchen 你少算了原油到油箱這一段要花多少電 11/15 13:32 69F
→ qabcq 還有時間成本也要計算哦,快充排隊成本也記得計算 11/15 13:33 70F
推 aggressorX 還有零件的製造運輸 內裝材料都還沒算勒 11/15 13:34 71F
推 humaisme 一堆靠北電池的低能以爲 吸管插地上加的油就能跑 11/15 13:35 72F
推 deengel 「等效油耗」比較好懂，畢竟一切都是以錢為出發點 11/15 13:35 73F
→ aggressorX 算時間成本油車輸定了你確定要算 11/15 13:35 74F
推 longkiss0618 推文某些人是以為石油你家附近挖一挖就有喔 11/15 13:41 75F
推 dove4704 你太認真了 這裡一堆聽不懂只想噓而已 11/15 13:43 76F
推 GTFX push 11/15 13:43 77F
推 LeeAnAn https://i.imgur.com/l4jUtc0.jpg 11/15 13:46 78F
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
 78F
推 yellow3621 這種算法出來的是哪個比較有能量利用效率，哪個比較 11/15 13:48 79F
→ yellow3621 環保至少也要從產生的CO2或是PM2.5來計算才有比較性 11/15 13:48 80F
當然，這是比較能量的使用效率 不能100%代表環保。但如果你仔細思考就會發現，能量使用效率這件事跟環保本身是非常 相關的。 用成本角度來看其實參考價值也很高，因為能源的取得成本直接反應這個能源整個生產過 程的“成本”。這個成本不會只是“錢”這麼簡單，成本越高，同樣會反應在取得過程中 的污染 當然價格操控，國家政策之類的因素是其中的變因。不過就如內文說的，如果差異是幾成 ，那就需要再討論這些因素的影響，如果差異是兩倍以上，基本不需要討論了。
→ yellow3621 ；要更全面的話就不只駕駛過程，連製造回收車子的過 11/15 13:48 81F
→ yellow3621 程都一起算 11/15 13:49 82F
推 s9151169 電還是用燒出來的有比較環保嗎 11/15 13:53 83F
推 MeloKing 在那邊喊油比較環保的 反智程度令人瞠目結舌 11/15 13:57 84F
→ MeloKing 或者應該從國中理化重新修一遍 11/15 13:57 85F
→ SALEENS7LM 我沒看到什麼講油車環保的，只看到一堆吹電車環保 11/15 14:01 86F
→ SALEENS7LM 的，兩個根本半斤八兩，要當環保小尖兵，請騎單車 11/15 14:01 87F
推 LeeAnAn 連「請騎單車」這種無意義的話都敢說了，跟他們解釋 11/15 14:06 88F
→ LeeAnAn 那麼多有意義嗎？誰都看得出來 11/15 14:07 89F
推 jacky23 還有 空污集中處理這點電車就血虐電車 11/15 14:07 90F
→ jacky23 血虐“油車” 11/15 14:08 91F
→ SALEENS7LM 啊澱粉不是很愛吹環保，那就離開那髒到爆的電池污 11/15 14:10 92F
→ SALEENS7LM 染騎單車啊，也是，跟澱粉講再多都是對牛彈琴 11/15 14:10 93F
推 KBchen 眼睛閉起來說半斤八兩很簡單 根本就差超多 11/15 14:11 94F
推 LimYoHwan 看世界強權怎麼走就好 看小丑繼續崩潰 11/15 14:13 95F
→ poco0960 電動車一堆零件還是靠石油，工業上需要用石油的東 11/15 14:19 96F
→ poco0960 西太多了 11/15 14:20 97F
推 MansonShih 油車電車誰比較環保還能吵...笑死 11/15 14:32 98F
推 peehs 發電要多發備載容量 沒你想的高效 11/15 14:33 99F
→ hanchueh 顛倒了 電車反而多半是離峰睡覺充 11/15 14:39 100F
噓 bilibala 純電車一度電 7-8 公里是基本？ 11/15 14:40 101F
我納N7 100km 13.7度，你敢嘴？
推 yeay 油車跟電車根本沒辦法比環保，也根本不用比；就像沒 11/15 14:40 102F
→ yeay 有人拿水力發電跟火力發電比環保，但臺灣就是沒辦法 11/15 14:40 103F
→ yeay 全部用水力發電。 11/15 14:41 104F
→ yeay 現在電車最大的問題就在於價格以及充電效率，基本上 11/15 14:41 105F
→ yeay 如果充電速度可以在加油速度的2倍甚至3倍之內，基本 11/15 14:41 106F
→ yeay 上油車就幾乎可以被取代了。 11/15 14:41 107F
那是你用駕駛油車的思維去思考電車。電車的使用思維是每天回家在家裡充電，不是電池 沒電才跑充電站充滿。長途則在目的地充電。超充只用來補電。快速補到你能到達目的地 的電量，然後就用目的地或家充慢慢充滿。 所以問題不是超充速度夠不夠快，問題是你家能不能充電，更延伸的說，問題是你停車的 地方能不能充電。
※ 編輯: wisdom (27.247.0.99 臺灣), 11/15/2022 14:56:16
推 kyo699 大家都不要用電用油最公平哈哈 11/15 14:50 108F
→ kyo699 等到燃料稅隨油徵收再來檢討電車免稅好嗎 11/15 14:50 109F
推 hanchueh 一度電6-7公里是基本 大型SUV約4-5公里 11/15 14:52 110F
推 farseer7 我被說服了 可是買不起純電車 QQ 11/15 14:54 111F
→ sober921 製作電池不環保，阿煉油環保嗎？問一下高雄人煉油廠 11/15 14:54 112F
→ sober921 的空氣是不是超清新？ 11/15 14:54 113F
→ kissa0924307 高雄空氣最近連晚上都可以紫爆 11/15 14:55 114F
推 rinkai 油車一怠速就只是一個耗能垃圾了 11/15 14:56 115F
→ rinkai 之前也幫我們單位算過碳排，都用最理想的算，隨便都 11/15 14:57 116F
→ rinkai 比油車好 11/15 14:57 117F
推 peehs 電車停著不開自放電就很環保 好棒棒 11/15 15:09 118F
噓 Abare 發電效率算一下吧 寶貝 11/15 15:09 119F
推 hanchueh 油車12V電池停著不開也是會自放電 11/15 15:10 120F
→ hanchueh 電車只是會自動用大電池去補12V的電 11/15 15:10 121F
推 kyo699 油車放著汽油也是在蒸發 11/15 15:10 122F
推 snowfish104 一堆人為了反而反欸 11/15 15:13 123F
→ s523698 但大大你開的是油車欸？ 11/15 15:15 124F
是啊，我開什麼車跟那種車比較環保沒關係吧 我開的還是靠北耗油的四驅SUV，更不環保呢！
→ XnightmoonX 煉油還有很多副產品阿，車上一堆塑膠件還不是石油 11/15 15:31 125F
→ XnightmoonX 的產物，這樣污染算哪邊的 11/15 15:31 126F
環保這個詞只有人類才有。 事實上只要人類活動就是不環保。 人類去野外活動=破壞環境 動物在野外活動=自然生態 環保這件事一直以來就是相對的 燒油“比”燒煤環保，燒氣“比”燒油環保 這些都是“比較”，從來沒有人說電動車超級環保無汙染。但電動車“比”燃油車環保早 就不需要討論了。 偏偏就會有自行車派跳出來亂入，然後也許又有步行派也亂入。
※ 編輯: wisdom (27.247.0.99 臺灣), 11/15/2022 15:48:17
推 Narcissuss 馬力差那麼多 懶覺比雞腿 11/15 15:40 127F
推 starter0806 我開始相信你了 11/15 15:47 128F
→ kazami 我對這議題很感冒 現實生活中你有辦法把汽油能量全 11/15 15:53 129F
→ kazami 部轉換成電能或動能嗎？為什麼換算成燃油油耗的時 11/15 15:53 130F
→ kazami 候就完全不考慮燃油能量轉換成電能的轉換效率了？ 11/15 15:53 131F
→ kazami 你就算取一個燃油電廠的轉換效率也可以 絕對不是你 11/15 15:54 132F
→ kazami 這樣100%算下去 11/15 15:54 133F
推 hanchueh 燃油發電廠效率可以到37% 11/15 15:57 134F
→ hanchueh 汽油車內燃機效率只有12-30% 11/15 15:57 135F
推 kazami 重點不是在誰的效率好 而是不要亂算數字騙人 燃油 11/15 16:00 136F
→ kazami 車實際油耗下去算就是包含他的效率了 然後你電車換 11/15 16:00 137F
推 hanchueh 37%再乘上電網95%跟充電85% 還是有28% 11/15 16:00 138F
→ kazami 算成油耗就變成平行宇宙都不見得有的100%轉換效率 11/15 16:00 139F
→ hanchueh 我都沒有用100%啊 都是真實有人測過的效率 11/15 16:00 140F
→ hanchueh 電網耗損就是5% 11/15 16:01 141F
→ hanchueh 充電效率大概是85-90% 11/15 16:01 142F
推 kazami 我連充電效率都不想管 我對這種類似eMPG這種換算公 11/15 16:02 143F
→ kazami 式非常感冒 11/15 16:02 144F
推 juunuon 另外內燃機熱效率40%是最高效率轉速區間才有喔 11/15 16:03 145F
→ kazami 我這次不是針對副教你 我是針對原po的換算方式 11/15 16:03 146F
推 hanchueh MPGe的確沒有算到發電、充電、電網效率 11/15 16:03 147F
→ juunuon 有在開車的應該知道行車時轉速可是變來變去的 11/15 16:03 148F
→ juunuon 正常開車總體能到20%就要偷笑了 11/15 16:04 149F
推 hanchueh 但MPG也沒有算到各種裝油的蒸發 油罐車油耗 11/15 16:04 150F
→ hanchueh 加油站的耗電 11/15 16:05 151F
推 hanchueh https://i.imgur.com/9ZURaTk.jpg 11/15 16:08 152F
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
 152F
→ hanchueh 拿Model Y比Lexus NX 雖然Y效率是4.36倍 11/15 16:09 153F
→ hanchueh 但如果拿汽油去發電 的確該乘上燃油電廠效率 11/15 16:09 154F
→ hanchueh 如果連電網跟充電效率都算 乘上28% 11/15 16:09 155F
→ hanchueh 122會變成34.2 依然是比油車的28好 11/15 16:10 156F
推 APC 台灣低電價不知道能撐多久 11/15 16:12 157F
→ APC 然後主流市場才不管你環保與否，錢錢跟爽爽才是重點 11/15 16:13 158F
→ APC 以蓋亞的觀點來看，人類集體昇天最環保 11/15 16:15 159F
推 Ccsteeker 認真分析給推 11/15 16:41 160F
推 domago 試算一台車開10年總成本 11/15 16:49 161F
→ Charles0421 我還是不看好台灣發展電車，拆個鐵皮屋就唉唉叫了 11/15 16:54 162F
→ Charles0421 在新式大樓仍然不是主流的台灣，以現在這種都更速 11/15 16:54 163F
→ Charles0421 度，家裡有充電樁停車位在未來20～30年仍然是少數 11/15 16:54 164F
推 hanchueh 那就是公共停車場廣設充電樁啊 11/15 16:57 165F
→ hanchueh 你知道台北市充電樁密度早就超越國際大城市嗎 11/15 16:58 166F
推 hanchueh https://i.imgur.com/ZJ9Fxde.jpg 11/15 16:59 167F
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
 167F
→ Charles0421 跟什麼城市比密度? 公共電樁密度還是私人的 11/15 17:00 168F
推 ecnecsinimer 推文好兇 11/15 17:00 169F
推 hanchueh 這是公共充電樁的密度喔 11/15 17:01 170F
→ Charles0421 公共停車場能取代住家私人車位了喔? 11/15 17:02 171F
→ hanchueh 然後我們來跟舊金山比較一下 11/15 17:02 172F
→ hanchueh https://i.imgur.com/YdIRAlJ.jpg 11/15 17:02 173F
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
 173F
→ hanchueh 台北市本來就很多人車子停在公共停車場吧 11/15 17:03 174F
→ hanchueh 很多油車也是這樣 前陣子不是還因為堤外鬧上新聞 11/15 17:03 175F
→ Charles0421 那是不是你比的舊金山都是私人車庫有充電樁 沒辦法 11/15 17:03 176F
→ Charles0421 具體統計 所以才會有這種統計錯誤 11/15 17:03 177F
→ hanchueh 舊金山跟台北市一樣 只有有錢人才住得起車庫 11/15 17:04 178F
→ hanchueh 沒錢的連自己的車子都沒有 搭公車跟捷運 11/15 17:04 179F
→ hanchueh 你沒看尚氣嗎？那就是舊金山 11/15 17:05 180F
→ Charles0421 那公共充電樁補電論不就跟把公共充電樁當私人充電 11/15 17:05 181F
→ Charles0421 用相悖了嗎 11/15 17:05 182F
→ hanchueh 連油車的車位都是靠共享了 11/15 17:06 183F
→ hanchueh 理所當然同一個城市內的電車也是要靠共享資源 11/15 17:06 184F
→ Charles0421 …這個例子很搞，所以不是拿舊金山有車的人來看嗎? 11/15 17:07 185F
→ Charles0421 怎麼突然跳到通勤族…… 11/15 17:07 186F
→ Charles0421 可是當短暫補電的跟長時間充電的充電樁數就重疊了 11/15 17:10 187F
→ Charles0421 公共充電樁補電論的在這種情形仍可以嗎 11/15 17:10 188F
推 BFer 幫補血 11/15 17:13 189F
推 hanchueh 短暫補電的快充是橘色 長時間充電的是綠色 11/15 17:16 190F
→ hanchueh 舊金山其實也很多中產階級的車是停在路邊 11/15 17:17 191F
推 hanchueh https://i.imgur.com/otCwgQN.jpg 11/15 17:18 192F
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
 192F
→ hanchueh https://i.imgur.com/nhAeopM.jpg 11/15 17:19 193F
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
 193F
→ Charles0421 其實我比較好奇的是擁有電車用戶跟自用充電的比率 11/15 17:23 194F
→ Charles0421 有這樣的數據嗎 11/15 17:23 195F
推 hanchueh 這只有特斯拉自己有吧 11/15 17:27 196F
→ hanchueh 但以都市來說 這兩個比例一定差別很大 11/15 17:27 197F
→ hanchueh 在郊區才會比較接近 11/15 17:28 198F
推 XXPLUS 電車全部加總起來就是比油車環保，這結論五年前各 11/15 18:37 199F
→ XXPLUS 大車廠就想盡辦法要推翻，但沒一家國際企業辦得到 11/15 18:37 200F
→ XXPLUS ，卻還是有鄉民自認比投了幾千萬辦研究室統計數據 11/15 18:38 201F
→ XXPLUS 卻無法反駁的車廠ceo們聰明，光只會反問有個屁用？ 11/15 18:38 202F
推 epicurious 百萬以內再説，環保是錢太多的人的責任 11/15 19:02 203F
推 h921440 專業推 11/15 19:07 204F
→ hanchueh 講百萬內的就是講幹話啊 一堆百萬內的油電車 11/15 19:14 205F
→ hanchueh 你買了嗎？ 11/15 19:14 206F
→ Charles0421 honda跟toyota的油電不是賣得不錯 11/15 19:19 207F
→ Aquarius126 個人是覺得以空污控制的角度來看，比較能凸顯電車的 11/15 19:30 208F
→ Aquarius126 價值 11/15 19:30 209F
→ koisppq 什麼時候充電跟加油一樣，充電槍插上去1分鐘到5分 11/15 19:56 210F
→ koisppq 鐘拔起來電就充滿，那時買電車才有吸引力。 11/15 19:56 211F
推 IKnowWhy 雖然電車比較有效率 但你亂算 不少電也要從油來生 11/15 20:13 212F
→ longkiss0618 在家充電睡個覺就充飽了 11/15 20:18 213F
推 spihc 你怎麼會想花時間解釋呢？ 來一起喊 油車好棒棒 11/15 20:39 214F
推 kitty2000 電池生產與回收的產業鏈越發達就會越環保阿，又不 11/15 20:56 215F
→ kitty2000 想太陽能板有矽毒 11/15 20:56 216F
推 hanchueh 矽哪有什麼毒 跟空氣氧化後就是二氧化矽 11/15 21:10 217F
→ hanchueh 就是玻璃沙子 11/15 21:10 218F
→ hanchueh 怎麼不說海邊一堆沙是矽毒 11/15 21:11 219F
推 kitty2000 海邊又不會有四氯化矽 11/15 21:34 220F
推 hanchueh 成品上也不會有啊 只有製程中有而已 11/15 21:44 221F
→ hanchueh 你是不知道四氯化矽一碰水就變成二氧化矽嗎？ 11/15 21:45 222F
→ hanchueh https://i.imgur.com/ucip839.jpg 11/15 21:45 223F
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
 223F
推 kitty2000 也會變鹽酸啊 11/15 21:54 224F
推 kitty2000 有人偷倒就變鹽酸了 11/15 21:56 225F
推 hanchueh 你嘔吐就有鹽酸了 11/15 22:02 226F
推 hanchueh 每個人胃裡都有鹽酸 真可怕 11/15 22:03 227F
→ hanchueh 是不是該禁酒吧 減少人嘔吐鹽酸出來 11/15 22:05 228F
推 xru03 推 11/15 22:48 229F
噓 kobebrian24 請問每個地方的發電配比你考慮了嗎 11/16 14:56 230F
推 Neil000 推 笑死 11/16 20:17 231F
噓 vespar 全新迪爵燃油車真的有人跑到70km/l耶 所以它比電動 11/18 08:24 232F
→ vespar 車環保？ 11/18 08:24 233F
呃，你知道你在說什麼嗎？ 好吧，如果你要這樣說，在能量利用效率來說，能達成70km/L的機車的確優於電動汽車。 這就好像，不用燒油的腳踏車比電動車環保嗎？ 答案當然是肯定的。
※ 編輯: wisdom (27.247.0.99 臺灣), 11/18/2022 10:05:49
推 IanLi 看一下發電輸配等轉換，能源效率剩不到4成，也沒那 11/19 21:27 234F
→ IanLi 麼神，油電車就能達到相近的能源效率。 11/19 21:28 235F

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