Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？

看板 car
作者 d8613518 (張森)
時間 2022-11-19 20:44:47
留言 145 ( 37推 27噓 81→ )
回文 20則
嗯，就按網路上能找到的資料實際算一下好了，如有算錯請見諒並指教。 按版友計算，火力電廠從發電運輸到充進電池里，經過一系列耗損後其效率為28%。 https://i.imgur.com/ZBDs6Yu.jpg
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
按此數值可以算出電動車充一度電實際要用3.57度電的能量。 以電動車電池上使用1度電可行使里程7公里來算，實際上電動車每度能量可行使里程為1. 96 公里。 https://i.imgur.com/uZ0zRji.jpg
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
而每公升汽油相當於9.07度電，換算下來，油車或不另行插電的油電車只要每公升只要能 行 駛17.7公里，就打平電動車。 https://i.imgur.com/hjPLezy.jpg
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
這樣看起來也不是什麼很大的差距^_^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.58.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1668861889.A.E87.html

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[討論] 電車真的比較環保嗎？
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2022-11-22 10:16:21

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推 hanchueh 錯了 是燃油廠才是只有37% 天然氣廠可以到60% 11/19 20:51 1F
→ hanchueh 你這斷章取義 11/19 20:51 2F
歡迎您實際用每單位天然氣的能量來計算
→ francej 差很大吧. 總能量消耗如你所講的差不多好了 11/19 20:51 3F
→ francej 但電車的污染集中在火力發電廠 有相對妥善的處置 11/19 20:52 4F
我只論能量使用部分，謝謝
→ hanchueh 講用3.57度電也奇怪 應該是熱量相等於3.57度的燃料 11/19 20:52 5F
→ francej 油車的汙染則是散布在整個都會區 11/19 20:53 6F
→ hanchueh 而汽油是一公升相等於8.9電 11/19 20:53 7F
資料出處我有附上截圖
推 hanchueh 天然氣電廠只需要2.08度電的燃料就能提供電車1度電 11/19 20:56 8F
推 hanchueh 那油車要每公升開30.5公里才能打平天然氣電廠 11/19 20:58 9F
請您附上天然氣的相關數據，謝謝喔
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 21:01:41
推 hanchueh 若是以台灣全部火力的平均毛熱效率46.1%來算 11/19 21:00 10F
噓 allyourshit 亂算 11/19 21:00 11F
推 Zodiac10 我好奇為什麼現在不用燃煤/柴油火車頭... 11/19 21:01 12F
推 Coma 突然火力發電變成很環保的方式了，讚讚 11/19 21:01 13F
推 hanchueh 那要一公升汽油能跑23.5公里才能打平火力發電電車 11/19 21:03 14F
推 hanchueh https://i.imgur.com/fw8JvkT.jpg 11/19 21:07 15F
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
 15F
推 Jodaro 這題其實很簡單 11/19 21:07 16F
→ skthree 欸不是啊，應該是你附上相關數據才對，怎麼是讓人 11/19 21:07 17F
→ hanchueh 電車就是讓火力發電做比汽油引擎更有效環保的方法 11/19 21:07 18F
→ skthree 自證呢？ 11/19 21:08 19F
推 SALEENS7LM 還沒算上電池污染呢 11/19 21:08 20F
→ hanchueh 天然氣理論值是60% 實際上台電複循環機組做到53% 11/19 21:09 21F
23.5油電車大多都達到了吧^_^
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 21:11:52
推 Jodaro 歐盟法規這麼機掰停了一堆油車 11/19 21:14 22F
→ Jodaro 結果是朝電氣化發展誰環保很明顯吧 11/19 21:14 23F
推 hanchueh 我一直都說油電車等於就是100%火力+電車 11/19 21:16 24F
→ hanchueh 但台灣實際上只有80%火力 所以環保上 11/19 21:17 25F
歡迎你在精算一下^_^。還有啊要考慮一下晚上充電時主要靠哪種發電。
→ bluezoo 原來汽油都是瞬間移動到汽車油箱裡的 11/19 21:17 26F
→ hanchueh 電車還是比油電更省碳排25% 11/19 21:17 27F
推 atliberty 電車要從發電廠開始算，那油車要不要從煉油廠開始 11/19 21:18 28F
→ atliberty 算？ 11/19 21:18 29F
推 csct927 你加的油都是插一根吸管到土裡就噴到油箱裡的對吧 11/19 21:19 30F
→ csct927 ？ 11/19 21:19 31F
原來火力電廠的燃料也是插一根吸管就有啊XDD
→ YCL13 你車子的油箱裡永遠有用不完的汽油吧，有這種車我也 11/19 21:22 32F
→ YCL13 會完全不想要開電車呀 11/19 21:22 33F
推 kissa0924307 而且發電廠除污設備很多 汽車這點是比不上的 11/19 21:36 34F
→ ninjahatoru 鄉民比期刊有公信力 11/19 21:45 35F
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 21:59:47
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 22:03:15
推 hanchueh 台灣電車 = 80%火力 > 100%火力+電車 = 油電車 > 油 11/19 22:07 36F
推 hanchueh 車 11/19 22:08 37F
實際算一下啦
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 22:11:38
推 kissa0924307 這裡的人算的會比期刊準嗎？ 11/19 22:16 38F
如有期刊算的數據歡迎提供，謝謝
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 22:18:07
推 atana 我還以為走錯板 11/19 22:20 39F
→ Mei5566 環保是經濟發展佔市場的問題 11/19 22:24 40F
推 hanchueh 我上面就算給你看啦 從燃油換成總火力的效率 11/19 22:28 41F
電動車充電時都是80%火力喔？
→ kissa0924307 好啦 火力不環保 建議今天開始抵制火力發的電 蠟燭 11/19 22:31 42F
→ kissa0924307 也不要點看看 11/19 22:31 43F
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 22:36:39
推 hanchueh 上面有假設100%火力的算法啊 你到底看不看得懂 11/19 22:38 44F
100%火力你算23.5，那80%呢？還有以大多數電車充電的離峰用電時段，又是火力多少%？ 這部分您還沒算吧？
噓 LimYoHwan 美國中國歐洲高層都是白癡 你最聰明^ _ ^ 11/19 22:39 45F
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 22:45:10
→ LimYoHwan 多少錢買多少能量，同樣里程，電車每公里所花的錢 11/19 22:43 46F
→ LimYoHwan 就是比中油補助的油還要便宜 11/19 22:43 47F
→ LimYoHwan 同樣里程 油車花費就是比較高 就是比較浪費能源 沒 11/19 22:45 48F
→ LimYoHwan 什麼好算的 11/19 22:45 49F
喔，不過現在又不是在算錢？還有把購買車輛金額算進去，那可就不一定是電車比較便宜
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 22:47:43
推 hanchueh 離峰充電就是發電廠多餘的火力啊 11/19 22:46 50F
→ hanchueh 就算不用也要浪費掉的 11/19 22:46 51F
→ hanchueh 還有一部分是核能 11/19 22:46 52F
→ hanchueh https://i.imgur.com/nayffkU.jpg 11/19 22:47 53F
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
 53F
多餘的火力就不是能源喔？那我能不能說我車裏的油是多餘的油XDD
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 22:49:21
→ hanchueh 太陽能占再生能源的44.4% 是所有發電3.5% 11/19 22:48 54F
→ LimYoHwan 電車多少錢 跟能源使用 有什麼關係 你要比 那百萬 11/19 22:49 55F
→ LimYoHwan 內納智捷你怎麼說 11/19 22:49 56F
→ hanchueh 換句話說 所有再生能源占總發電7.88% 11/19 22:49 57F
所以晚上太陽能還有44%？
噓 AMSTERDAM14 建議多看書 少發廢文 造業 11/19 22:49 58F
→ LimYoHwan 老話一句 你當中國美國歐洲領導人是白癡嗎？2024你 11/19 22:49 59F
→ LimYoHwan 還來得及參選 11/19 22:49 60F
難講欸，看現在歐洲領導人在俄烏戰中的表現，真的令人懷疑。至於一直空氣拜登，你覺 得呢？中國啊？我怕被出征，還是懷疑習大大好了
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 22:54:25
→ hanchueh 就算是晚上也還是有4.5%發電是再生能源 11/19 22:50 61F
那你可以算一下實際數字啦，讓大家有時間數字看看是多少。
→ hanchueh 還有10%是核能 11/19 22:52 62F
台灣核能明後年不是要歸0了？
→ hanchueh 這些是油電車無法拿來使用的非火力能源 11/19 22:52 63F
→ hanchueh 你如果車裡的油是你自己拿廢油提煉出來的生質柴油 11/19 22:53 64F
→ hanchueh 那你就能說自己車的油是多餘的油 11/19 22:53 65F
電車不充電他就不用發電了
推 shyshyan 歐盟都能轉彎核能是綠電了 領導人是不是白癡我是不 11/19 22:53 66F
→ shyshyan 清楚啦 XD 11/19 22:53 67F
→ shyshyan 台灣四處為海的國家也能目標50%天然氣發電 領導人 11/19 22:54 68F
→ shyshyan 是不是白癡我也不清楚 XDDDS 11/19 22:54 69F
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 22:58:22
→ LimYoHwan PTT都天才。那些領導人都是白癡 嗯嗯 11/19 22:55 70F
推 hanchueh 缺乏天然資源的島國本來就要靠進口能源 11/19 22:56 71F
噓 longtimens nature等你投稿= = 11/19 22:57 72F
推 shyshyan 會認為領導人=史上絕無僅有聰明的邏輯才是真的神 11/19 23:01 73F
→ shyshyan 英國首相特拉斯上台後幹了啥事過了多久下台 11/19 23:01 74F
→ shyshyan 科學家幹過的智障事情也沒少過好嗎 為什麼會認為科 11/19 23:02 75F
→ shyshyan 學家做得事情=對 他比較聰明所以他一定對 XD 11/19 23:02 76F
→ LimYoHwan 下次喊95加滿，要1～2000台幣 繼續催眠自己 油車消 11/19 23:03 77F
→ LimYoHwan 耗的能量比較少 你高興就好 11/19 23:03 78F
→ shyshyan 很聰明為什麼廢核要轉彎？ 11/19 23:03 79F
推 hanchueh 電車不充電就不用發電？你是眼睛看不到日常用電？ 11/19 23:03 80F
→ hanchueh 台電有算過 等電車到50萬台的時候會占發電量0.4% 11/19 23:04 81F
→ hanchueh 到500萬台也只會占發電量4% 11/19 23:05 82F
→ hanchueh 就算台灣有500萬台電車 也不會超過台積電用電5% 11/19 23:06 83F
那又如何？晚上台積電不用時，如果沒有人要用，自然就降載，你們電車如果要充電自然 就要發電給你們用，哪有什麼多餘的火力？
噓 ppegg 好啦您開油車最環保，歐美都是白癡政策 11/19 23:06 84F
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 23:09:45
→ lightnomo 煉油消耗的能量沒算 11/19 23:09 85F
火力電廠燒的是原油就是？
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/19/2022 23:12:48
推 venon0916 好奇油車算碳排時會加上煉油的碳排嗎？ 11/19 23:14 86F
→ LimYoHwan 聽到說自然降載 可以END了 哈哈 11/19 23:14 87F
→ hanchueh 晚上台積電不用？你不知道半導體廠都24H運轉嗎 11/19 23:16 88F
→ LimYoHwan 他的腦就是不管台G還是發電廠 那些機器可以隨時關 11/19 23:18 89F
推 hanchueh 其實美國EPA是有算兩種碳排的 11/19 23:18 90F
→ LimYoHwan 然後還自認比強權領導人聰明 天啊 11/19 23:19 91F
→ hanchueh 如果只算車上的 油電Corolla碳排170 11/19 23:19 92F
→ hanchueh https://i.imgur.com/OpXZlH2.jpg 11/19 23:19 93F
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
 93F
推 atliberty 計算如果不是增建立在同一標準上，這數據就是失真 11/19 23:19 94F
→ hanchueh 如果算上游的 要再加36 11/19 23:20 95F
→ atliberty 的。電車要從電廠算，那油車就要從煉油廠開始 11/19 23:20 96F
→ hanchueh https://i.imgur.com/ZpoR4yA.jpg 11/19 23:20 97F
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
 97F
→ APC 真。馬車最環保啦！只是要掃大便 11/19 23:22 98F
噓 youkisushe https://i.imgur.com/7WgZnrU.jpg 11/19 23:23 99F
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
 99F
→ youkisushe 外購電記得加上去 11/19 23:23 100F
推 hanchueh 馬還要餵飼料 刷毛 11/19 23:36 101F
推 Samurai 環保是門生意，算太清楚破壞了皇城之內的和氣 11/19 23:47 102F
→ Samurai 算下來很明顯了，純電車根本沒有比油電環保 11/19 23:48 103F
噓 longtimens 恭喜樓上 可以投nature發表這大發現 11/19 23:58 104F
噓 jersam89 好了啦 不要再拗了 難看... 11/19 23:58 105F
→ longtimens 到底哪來這麼多中古世紀村民啊 11/19 23:59 106F
噓 XXPLUS 難道廢核不轉彎才顯得聰明嗎？ 11/20 00:09 107F
噓 BMHSEA 大發現，我幫你轉文 11/20 00:09 108F
噓 h14315324032 哇靠 這個發現可以投稿期刊了吧 打臉Nature學者 11/20 00:34 109F
噓 as01404190 凹嗚～ 11/20 00:40 110F
→ kissa0924307 下一個諾貝爾獎得主在台灣 不好嗎？ 11/20 00:52 111F
噓 perlone 快去投稿Nature阿 各大車廠絕對斗內資助你研究 11/20 00:56 112F
推 galaxyf 發電原料/汽油都要船運進來。發電原料處理程度較低/ 11/20 01:01 113F
→ galaxyf 汽油要複雜精煉。發電原料集中運送/汽油要送到各個 11/20 01:01 114F
→ galaxyf 加油站。發電排放集中處理/燃油廢氣四處排放。哪個 11/20 01:02 115F
→ galaxyf 比較耗能/環保？ 11/20 01:02 116F
推 pla78105 加油支持你拿板友公式寫一篇文 11/20 01:05 117F
噓 markelf 原來是大魚哥喔？ 你的那隻大魚到底找到沒？ 11/20 01:15 118F
噓 BMHSEA 哇，連回覆都充滿了您畢生累積智慧跟學問 11/20 01:18 119F
噓 fudon752 超級好笑 11/20 01:46 120F
噓 shamanlin 又一個汽油可以自動生成在油箱的？ 11/20 02:27 121F
噓 hanchueh 不 他是認為每台車自己開去煉油廠加會比油罐車有效 11/20 02:31 122F
噓 shamanlin 而且你第二句就錯了，不同單位的效率你乘成度？ 11/20 02:32 123F
推 hanchueh https://i.imgur.com/0daQJRF.jpg 11/20 02:33 124F
Re: [討論] 電車真的比較環保嗎？
 124F
推 oxlittle 該空TSLA了吧 發報告 11/20 04:25 125F
噓 alumican 啊 原來是大魚哥 11/20 06:59 126F
噓 BlackCoal 汽油提煉、儲存過程的消耗要不要也算進去 11/20 07:53 127F
您的意思是火力電廠的燃料不會有提煉、儲存消耗囉？
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/20/2022 08:07:16
→ syterol 煤和天然氣買進來燒有需要經過台灣提煉嗎？ 11/20 08:30 128F
原來只要不是在台灣產生的耗損就可以不算，真是高明的算法XDD
※ 編輯: d8613518 (61.62.58.151 臺灣), 11/20/2022 08:42:16
噓 IMISSA 這是被軍武版電爛的那個id嗎? 11/20 09:18 129F
推 by740327 光聽到台積電晚上不用電這句，只能說：你說的都對 11/20 09:24 130F
→ syterol 你電全都當火力發的不就台灣算法，那當然不用考慮 11/20 09:36 131F
→ syterol 台灣外部污染 11/20 09:36 132F
噓 sted0101 油車就太臭 11/20 12:29 133F
推 rickjoyce 少算了電車沒開時的電量自然損耗 11/20 13:13 134F
→ rickjoyce 尤其在大太陽底下更是快 11/20 13:14 135F
噓 qeon 笑死，油車請從原油到煉油廠開始算好嗎？ 11/20 13:36 136F
→ qeon 再者火力發電廠可以碳捕捉，還是你油車又要靠路邊 11/20 13:37 137F
→ qeon 路樹吸碳 11/20 13:37 138F
→ hanchueh 油車沒開也有消耗啊 電瓶壞就是耗到沒電 11/20 14:35 139F
噓 ducah 瞎算 發一度電要多少燃料熱值 電業公報都有 11/20 14:38 140F
→ wisdom 好哦，電車從燃料進發電廠開始算到從電池放電。油車 11/21 11:29 141F
→ wisdom 從汽油出現在油箱開始算。 11/21 11:29 142F
噓 nimiq5566 這就是標準亂說一通吊大家出來解答的吧 11/21 13:42 143F
噓 uom 先唬爛一下，別人有疑問就反問，前面明明就有數據 11/21 14:27 144F
→ XXPLUS 這ID不意外啊 11/21 22:19 145F

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[券商] Firstrade下單不會送到Nasdaq交易所
foreign_inv nckuchemrx
2024-10-22 10:46:54
Re: [心得] Mazda SUV大橫評！CX-30/5/50/90
car longtimens
2024-10-22 10:43:11
[交易] 全家點數 89萬點 1:205
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2024-10-22 10:41:53
[心得] 賣車估價分享
car hakodate86
2024-10-22 10:41:32
[交易] 西堤餐券
e-coupon sammy0216
2024-10-22 10:40:03
[問題] 請問膠囊數藥器去哪裡買呢？
pharmacist ndmcgun
2024-10-22 10:37:14
[請益] 求推薦大家會想收到的喜餅(內有選手)
getmarry zxcv62421
2024-10-22 10:35:31
[心得] 日本SAISON美國運通信用金卡核卡
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2024-10-22 10:35:01
[贈送]
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2024-10-22 10:34:24
[問題] 個人信貸
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2024-10-22 10:33:51
[請益] 美債算龐式騙局嗎
stock tailop
2024-10-22 10:33:28
Re: [問題] 奧迪有出原廠電子後照鏡車款嗎?
car zesonpso
2024-10-22 10:33:23
[閒聊] 首購房貸地板利率 2.185 消失
home-sale enouch777
2024-10-22 10:31:44
[交易] 家樂福/全家禮物卡錢包/7-11高鈣牛奶 500拆售
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2024-10-22 10:31:30
[情報] 雙北公車運價喊漲，預計年底確定價格
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2024-10-22 10:29:06
[問題] 遇到這種同事只能無視嗎？
salary alex7574
2024-10-22 10:25:54
[交易] 玉山 e point 100點
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2024-10-22 10:21:55